радиаторные терморегуляторы Опции

[poison]

Здравствуйте! У меня такая проблема: в системе отопления АБК используются конвекторы Экотерм со встроенными автоматическими терморегуляторами; вопрос такого плана: для предотвращение шумообразования в клапанах достаточно ли в узле управления поставить регулятор перепада давления, настроенный на потери давления в системе + потери давления в клапанах? Слышал что при использовании в системе автоматических терморегуляторов нужно предусматривать автоматическое регулирование температуры теплоносителя по температуре наружного воздуха с установкой регулятора расхода в узле управления - как я понимаю чтобы не увеличивался перепад давление на терморегуляторах при закрытии части терморегуляторов... Можно ли поставить вместо регулятора расхода регулятор перепада давления? Пожалуйста подскажите, кто знает..

[poison]

Здравствуйте! У меня такая проблема: в системе отопления АБК используются конвекторы Экотерм со встроенными автоматическими терморегуляторами; вопрос такого плана: для предотвращение шумообразования в клапанах достаточно ли в узле управления поставить регулятор перепада давления, настроенный на потери давления в системе + потери давления в клапанах? Слышал что при использовании в системе автоматических терморегуляторов нужно предусматривать автоматическое регулирование температуры теплоносителя по температуре наружного воздуха с установкой регулятора расхода в узле управления - как я понимаю чтобы не увеличивался перепад давление на терморегуляторах при закрытии части терморегуляторов... Можно ли поставить вместо регулятора расхода регулятор перепада давления? Пожалуйста подскажите, кто знает..

[Гость_santex_*]

Какие у вас скорости движения теплоносителя какой шум в клапанах.Низная розмера обекта трудно судить но вспомни о гидравлической стрелке и супер дорогие клапана я думаю непонадобятса,хотя может надо дорого.

[jota]

для предотвращение шумообразования в клапанах достаточно ли в узле управления поставить регулятор перепада давления, Можно ли поставить вместо регулятора расхода регулятор перепада давления?

Вопрос поставлен очень неконкретно, поэтому и ответа точного не будет.
1. Какая система зависимая или независимая по присоединению к тепловым сетям?
2. Какой шум? Стуки?
3. Куда хотите поставить регулятор перепада давления?
4. Причём здесь автоматическое регулирование температуры теплоносителя
5. Если стоит РР, что элеваторный узел?

[Гена]

И ещё вопрос к poison:
Кем Вы являетесь по отношению к данной системе отопления (заказчиком, проектировщиком, монтажником, наладчиком, студентом...? Это чтобы определить на каких пальцах объяснять. Хотели получит ответ, а получили вопросы , так бывает. Без ответов на них корректного и конкретного совета не получится.
А тему надо, наверное, в песочницу перенести. Из тёплых полов уж точно вынести.

Сообщение отредактировал Гена - 2.6.2008, 7:32

[А.В.]

Здравствуйте! У меня такая проблема: в системе отопления АБК используются конвекторы Экотерм со встроенными автоматическими терморегуляторами; вопрос такого плана: для предотвращение шумообразования в клапанах достаточно ли в узле управления поставить регулятор перепада давления, настроенный на потери давления в системе + потери давления в клапанах? Слышал что при использовании в системе автоматических терморегуляторов нужно предусматривать автоматическое регулирование температуры теплоносителя по температуре наружного воздуха с установкой регулятора расхода в узле управления - как я понимаю чтобы не увеличивался перепад давление на терморегуляторах при закрытии части терморегуляторов... Можно ли поставить вместо регулятора расхода регулятор перепада давления? Пожалуйста подскажите, кто знает..

Регулятор перепада давления в тепловом пункте служит для поддержания постоянного перепада давления на вводе в здание - это основная его функция, а не борьба с шумообразованием, хотя конечно он поможет снизить шум в терморегуляторах. А настраивается он вот так вот: располагаемый перепад давления на вводе в здание -(гидравлические потери в системе отопления+потери на запорной и регулирующей арматуре). Чтоб избежать шум (который может быть из-за слишком больших гидравлических потерь на терморегуляторах), рекомендуют устанавливать на стояки или на горизонтальные ветки - автоматические или ручные балансировочные клапана.
Если в тепловых сетях качественное регулирование теплоносителя, и температура теплоносителя в подающем трубопроводе системы отопления совпадает с температурой подающего трубопровода системы теплоснабжения, то впринципе можно и не устанавливать электронный регулятор температуры (типа ECL).

Сообщение отредактировал А.В. - 2.6.2008, 12:07

[А.В.]

Какие у вас скорости движения теплоносителя какой шум в клапанах.Низная розмера обекта трудно судить но вспомни о гидравлической стрелке и супер дорогие клапана я думаю непонадобятса,хотя может надо дорого.

А причем тут гидравлическая стрелка, у человека явно зависимое подсоединение к тепловым сетям.

[poison]

Вопрос поставлен очень неконкретно, поэтому и ответа точного не будет.
1. Какая система зависимая или независимая по присоединению к тепловым сетям?
2. Какой шум? Стуки?
3. Куда хотите поставить регулятор перепада давления?
4. Причём здесь автоматическое регулирование температуры теплоносителя
5. Если стоит РР, что элеваторный узел?

Система находиться в стадии проектирования,
1. Система зависимая
2. Шум в термостатических клапанах, если честно, не знаю какого он характера (наверное свист )
3. Регулятор перепада давления хочу поставить после элеватора в узле управления
4. Автоматическое регулирование... Где-то читал что при установке в системе отопления радиаторных терморегуляторов желательно предусматривать автоматическое регулирование по температуре наружного воздуха (в узле управления: смесительный насос, регулятор расхода и контроллер, (это по части автоматики). Кстати вспомнил... это написано в "Рекомендациях по проектированию энергоэкономичных решений систем отопления, вентиляции встроенно-пристроенный помещения в составе общественных зданий", написано что элеваторный узел дает маленькие напоры всвязи с потерями в элеваторе. И еще я так понимаю если в узле управления стоит регулятор расхода, который автоматически закрывается при повышении наружной температуры, то располагаемый напор в системе падает, следовательно падают потери давления в радиаторных терморегуляторах. (если точнее, то при повышении наружной температуры радиаторные терморегуляторы тоже закрываются, что в свою очередь увеличивает перепад давления на незакрытых терморегуляторах) таким образом в моем представлении регулятор расхода должен снижает риск возникновения слишком больших перепадов давления на терморегуляторах. (вообще-то я сам уже запутался с этими давлениями ). Так вот,
вопрос:
если давления после элеватора достаточно для преодоления сопротивления системы отопления со всей запорно-регулирующей арматурой, допустима установка регулятора перепада давлений в узле управления? ну то есть допустима конечно, в смысле поможет ли он снизить риск возникновения шумообразования в терморегуляторах при больших скачках расхода например в весенне-зимний период?
Спасибо, если вы это прочитали

[poison]

И ещё вопрос к poison:
Кем Вы являетесь по отношению к данной системе отопления (заказчиком, проектировщиком, монтажником, наладчиком, студентом...? Это чтобы определить на каких пальцах объяснять. Хотели получит ответ, а получили вопросы , так бывает. Без ответов на них корректного и конкретного совета не получится.
А тему надо, наверное, в песочницу перенести. Из тёплых полов уж точно вынести.

по отношению к системе я являюсь проектировщиком )) иначе не задавал бы таких глупых вопросов Если можно, объясните как можно подробнее

[poison]

Регулятор перепада давления в тепловом пункте служит для поддержания постоянного перепада давления на вводе в здание - это основная его функция, а не борьба с шумообразованием, хотя конечно он поможет снизить шум в терморегуляторах. А настраивается он вот так вот: располагаемый перепад давления на вводе в здание -(гидравлические потери в системе отопления+потери на запорной и регулирующей арматуре). Чтоб избежать шум (который может быть из-за слишком больших гидравлических потерь на терморегуляторах), рекомендуют устанавливать на стояки или на горизонтальные ветки - автоматические или ручные балансировочные клапана.
Если в тепловых сетях качественное регулирование теплоносителя, и температура теплоносителя в подающем трубопроводе системы отопления совпадает с температурой подающего трубопровода системы теплоснабжения, то впринципе можно и не устанавливать электронный регулятор температуры (типа ECL).

Скажите пожалуйста, почему можно не устанавливать? разве он не обеспечит экономии энергии? Счетчики ведь измерят израсходованное тепло, я не расход воды, а весной в системах без автоматического регулирования явно происходит перегрев квартир.

[jota]

Вы что спроектировали элеваторный узел или он уже есть? - как-то не врубаюсь в смысл. И откуда знаете, что шум если система только проектируется.
После элеватора не ставятся никакие РД - там и так перепад только около 3м.
И ещё, Вам неплохо было бы обновить свои знания (если Вы проектировщик) - у ЛордаН здесь обширная тех библиотека.....

[Kult_Ra]

(Вопрос к коллеге Bers - Возможно переместить тему на свое место "Отопление"? К "Теплым полам" она не имеет отношения. Ее даже можно слить с похожей и недавней про "стук-шум" термовентилей.)

в системе отопления АБК используются конвекторы Экотерм со встроенными автоматическими терморегуляторами; вопрос такого плана: для предотвращение шумообразования в клапанах достаточно ли в узле управления поставить регулятор перепада давления, настроенный на потери давления в системе + потери давления в клапанах?

Возможно речь:
ШУМООБРАЗОВАНИЕ при работе термостатических вентилей реально может быть, если стояк двухтрубный вертикальный со встречным движением и усиливаться при максимальных He в зимний период.
Здесь была тема "Стук в термостатах" - почитайте. Надо перепад с учётом He что бы был >10 000 и меньше 30 000 КПа (фирмы гарантирует работу без стука/шума)
Потери на термостат определяются из условия гидравлического равенства как разница давлений по диктующему контуру плюс 5000-10000Па.

Какой у Вас получается стояк (на ск. этажей)?
Приложите хотя бы один, что бы не гадать на ....

"Слышал" - от кого слышал, у того и следует получить пояснения, в каких конкретно случаях и к чему именно было сказано.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.6.2008, 23:38

[А.В.]

Скажите пожалуйста, почему можно не устанавливать? разве он не обеспечит экономии энергии? Счетчики ведь измерят израсходованное тепло, я не расход воды, а весной в системах без автоматического регулирования явно происходит перегрев квартир.

Тут надо рассматривать конкретную схему, парметры теплоносителя в тепловых сетях, желания заказчика. Конечно, чем больше Вы напичкаете систему автоматикой, тем естественно будет больше экономии, но стоимость системы то какова будет. Какой может быть перегрев квартир, когда у Вас на каждом отопительном приборе установлен терморегулятор. Читал когда-то, что рекомендуют производить контрольный расчет системы отопления на переходный период - именно на образование шумов в терморегуляторах.

Сообщение отредактировал А.В. - 3.6.2008, 7:26

[Bers]

Вопрос к коллеге Bers - Возможно переместить тему на свое место "Отопление"? К "Теплым полам" она не имеет отношения. Ее даже можно слить с похожей и недавней про "стук-шум" термовентилей.

Без проблем. Переезжаем в "Отопление".

[А.В.]

4. Автоматическое регулирование... Где-то читал что при установке в системе отопления радиаторных терморегуляторов желательно предусматривать автоматическое регулирование по температуре наружного воздуха (в узле управления: смесительный насос, регулятор расхода и контроллер, (это по части автоматики). Кстати вспомнил... это написано в "Рекомендациях по проектированию энергоэкономичных решений систем отопления, вентиляции встроенно-пристроенный помещения в составе общественных зданий", написано что элеваторный узел дает маленькие напоры всвязи с потерями в элеваторе. И еще я так понимаю если в узле управления стоит регулятор расхода, который автоматически закрывается при повышении наружной температуры, то располагаемый напор в системе падает, следовательно падают потери давления в радиаторных терморегуляторах. (если точнее, то при повышении наружной температуры радиаторные терморегуляторы тоже закрываются, что в свою очередь увеличивает перепад давления на незакрытых терморегуляторах) таким образом в моем представлении регулятор расхода должен снижает риск возникновения слишком больших перепадов давления на терморегуляторах. (вообще-то я сам уже запутался с этими давлениями

Вы сами себя запутали. Регулятор расхода (AFQ) - является автоматическим регулятором постоянства расхода При увеличении расхода сверх заданного регулятор закрывает клапан. (Поверте, он не как не связан с наружной температурой). Вы скорее всего имели в виду регулятор температуры ECL Comfort. (Я Вам рекомендую откройте пособие "Применение средств автоматизации "Данфосс" в системах водяного отопления зданий"- и разберитесь что и для чего.

[Kult_Ra]

в узле управления поставить регулятор перепада давления, настроенный на потери давления в системе + потери давления в клапанах?

Потери в системе уже учитывают падение давления на всех элементах в диктующем контуре (а всем остальным уже сделана добавка разницы балансировочными на стояках. Учтен и запас 10-15%)
Это нужно, что бы создать необходимые "условия" для работы регулирующей арматуры у приборов и на стояках.
Чем Вы обеспечите - регулятором давления, элеватором или подмешивающим насосом или просто насосом - независимый и отдельно решаемый вопрос.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 3.6.2008, 10:51

[poison]

Вы сами себя запутали. Регулятор расхода (AFQ) - является автоматическим регулятором постоянства расхода При увеличении расхода сверх заданного регулятор закрывает клапан. (Поверте, он не как не связан с наружной температурой). Вы скорее всего имели в виду регулятор температуры ECL Comfort. (Я Вам рекомендую откройте пособие "Применение средств автоматизации "Данфосс" в системах водяного отопления зданий"- и разберитесь что и для чего.

Прошу прощения что ввел вас в заблуждение ) Я конечно же имел ввиду регулирующий клапан типа VB2 к примеру. ECL Comfort - это контроллер, который управляет регулирующим клапаном и насосом по сигналу датчика наружной температуры.

[poison]

Тут надо рассматривать конкретную схему, парметры теплоносителя в тепловых сетях, желания заказчика. Конечно, чем больше Вы напичкаете систему автоматикой, тем естественно будет больше экономии, но стоимость системы то какова будет. Какой может быть перегрев квартир, когда у Вас на каждом отопительном приборе установлен терморегулятор. Читал когда-то, что рекомендуют производить контрольный расчет системы отопления на переходный период - именно на образование шумов в терморегуляторах.

Да, согласен. Не подскажите где написано про расчет?

[poison]

Вы что спроектировали элеваторный узел или он уже есть? - как-то не врубаюсь в смысл. И откуда знаете, что шум если система только проектируется.
После элеватора не ставятся никакие РД - там и так перепад только около 3м.
И ещё, Вам неплохо было бы обновить свои знания (если Вы проектировщик) - у ЛордаН здесь обширная тех библиотека.....

Прошу прощения, проектировал 2 месяца назад, запутался. Конечно, есть ведь еще сопротивление РД. Сегодня смотрел - там вообще нет элеватора, простейшее присоединение. Прилагаю схему, посмотрите пожалуйста, если есть время. На фильтры и манометры не обращайте внимания, не было времени исправить.
Шум я имею ввиду теоретический, то есть риск возникновения шума. )) Было бы что обновлять, если знаний нет, то и обновлять нечего, в конторе, где я работаю, специалисты ОВ вообще ничего не знают, так что учусь как могу. Кто такой ЛордН, и где эта библиотека?

Сообщение отредактировал poison - 3.6.2008, 19:43

Прикрепленные файлы

 Столовая_отопление2006.dwg ( 128,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 595

 

[jota]

Техническая литература http://lord-n.narod.ru/klimat.html
Инсталируйте ещё программу djvureader
http://softsearch.ru/programs/180-198-djvu...-download.shtml
Многие книги в этолм формате
А на чертеже у Вас просто коллекторы. Это тепловым пунктом назвать нельзя.
Выложите:
1. Мощности на отопление, вентиляцию и ГВ
2. Расчётный график тепловых сетей
3. Давление подачи и обратки на вводе
4. Гидравлические сопротивления систем отопления, вентиляции и ГВ циркуляции.
5. Для проектирования ИТП Вы должны были получить техусловия от поставщика тепла - там будет требования по схеме подключения и учёту, а также специальные условия. Без техусловий проектировать нельзя

[Гена]

Пырков В.В. Современные тепловые пункты. Автоматика и регулирование.
http://lordn.hnc.ru/files/Books/Klimat/Pyr...ovanie.2007.rar
В контексте Вашего вопроса обратите внимание на главу о гидравлических особенностях гидроэлеваторов (особенно при работе с системой с автоматическими термрегуляторами на отопительных приборах), а, впрочем, обратите внимание на всю книгу.

Пырков В.В.Гидравлическое регулирование систем отопления и охлаждения.Теория и практика.
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...ost&id=1445
или здесь (есть указатель опечаток):
http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...c+balancing.htm

Пырков В.В. Особенности современных систем водяного отопления.
http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...ing+systems.htm

poison Дата Сегодня, 19:41
Шум я имею ввиду теоретический, то есть риск возникновения шума.

глава 11.1. Анализ терморегуляторов на шумообразование.

[poison]

Техническая литература http://lord-n.narod.ru/klimat.html
Инсталируйте ещё программу djvureader
http://softsearch.ru/programs/180-198-djvu...-download.shtml
Многие книги в этолм формате
А на чертеже у Вас просто коллекторы. Это тепловым пунктом назвать нельзя.
Выложите:
1. Мощности на отопление, вентиляцию и ГВ
2. Расчётный график тепловых сетей
3. Давление подачи и обратки на вводе
4. Гидравлические сопротивления систем отопления, вентиляции и ГВ циркуляции.
5. Для проектирования ИТП Вы должны были получить техусловия от поставщика тепла - там будет требования по схеме подключения и учёту, а также специальные условия. Без техусловий проектировать нельзя

Большое спасибо за помощь! Я попробую сам. Вообще-то я это все знаю Просто меня ввели в заблуждение "Рекомендации по проектированию энергоэкономичных решений отопления, вентиляции... " Теперь я все понял, большое спасибо, просто оставляю регулятор перепада и все. )) Кстати я тоже из Литвы, из Висагинаса

Пырков В.В. Современные тепловые пункты. Автоматика и регулирование.
http://lordn.hnc.ru/files/Books/Klimat/Pyr...ovanie.2007.rar
В контексте Вашего вопроса обратите внимание на главу о гидравлических особенностях гидроэлеваторов (особенно при работе с системой с автоматическими термрегуляторами на отопительных приборах), а, впрочем, обратите внимание на всю книгу.

Пырков В.В.Гидравлическое регулирование систем отопления и охлаждения.Теория и практика.
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...ost&id=1445
или здесь (есть указатель опечаток):
http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...c+balancing.htm

Пырков В.В. Особенности современных систем водяного отопления.
http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...ing+systems.htm

глава 11.1. Анализ терморегуляторов на шумообразование.

Спасибо! Здорово, что на есть бескорыстные люди, очень благодарен

[jota]

просто оставляю регулятор перепада и все.

Имею некоторые сомнения в том, что Вы поняли. Если хотите получить конкретную консультацию, ответьте на 5 вопросов моего предыдущего поста и добавьте 6. Какую систему отопления Вы спроектировали?

[А.В.]

Да, согласен. Не подскажите где написано про расчет?

Я разбирался по расчету всех клапанов по "Применение средств автоматизации Danfoss в тепловых пунктах систем централизованного теплоснабжения зданий", на Примере 3. Так же есть примеры подбора клапанов в каталогах на клапана. Вообще делаю так: весь располагаемый перепад давления гашу в тепловом пункте, а именно на клапанах (регулирующем и регуляторе перепада давления). На подающем трубопроводе системы отопления устанавливаю насос, напор которого равен потерям давления (главного циркуляционного кольца) системы отопления. (естественно перемычка).