Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Местные отсосы ПДК, очень нужно
Алекс андровна
сообщение 2.6.2008, 17:56
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 20.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17962



Данно: Стан шлифовальный Наименование выделяющихся загрязняющих веществ - пыль металлическая 0,02г/с(удельные выбросы загрязняющих веществ), пыль абразивная 0,03г/с.
1200- действительный годовой фонд времени оборудования, час.
Вид укрытия - пылеотсасывающий агрегат в комплекте со станом.
металлическая пыль ПДК - 4,0мг/м3
абразивная ПДК - 6,0
класс опасности 3 и 4

Как постчитать сколько воздуха засасывает этот агрегат, для того что бы возместить его притоком

helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс андровна
сообщение 2.6.2008, 23:27
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 20.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17962



Уважаемые неужели никто так и не подскажет blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 3.6.2008, 0:09
Сообщение #3


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



А чем не устраивает формула из приложения м?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс андровна
сообщение 3.6.2008, 8:01
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 20.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17962



Из какого приложения??? blink.gif Раскажите пожалуста!!! huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс андровна
сообщение 3.6.2008, 8:07
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 20.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17962



Цитата(ivan-l-ing @ 2.6.2008, 19:09) [snapback]258804[/snapback]
А чем не устраивает формула из приложения м?

Раскажите пожалуста из какого именно приложения? Заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 3.6.2008, 8:39
Сообщение #6


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" Приложение Л (ошибся не М, а Л): Расход приточного воздуха L, м3/ч, для системы вентиляции и кондиционирования следует определять расчетом и принимать больший из расходов, требуемых для обеспечения: по массе выделяющихся вредных или взрывоопасных веществ. (формула Л2)

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 3.6.2008, 8:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс андровна
сообщение 3.6.2008, 9:53
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 20.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17962



Цитата(ivan-l-ing @ 3.6.2008, 3:39) [snapback]258880[/snapback]
СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" Приложение Л (ошибся не М, а Л): Расход приточного воздуха L, м3/ч, для системы вентиляции и кондиционирования следует определять расчетом и принимать больший из расходов, требуемых для обеспечения: по массе выделяющихся вредных или взрывоопасных веществ. (формула Л2)

Спасибо формула конечно замечательная(хотя и в российском СНиПе, думаю в украинском тоже есть) , но для подсчета необходимо Lwz -расход воздуха, удаляемого из обслуживаемой или рабочей зоны помещения системами местных отсосов, и на технологические нужды, м3/ч; Так вот имеено это Lwz я и пытаюсь узнать, а как незнаю все что у меня есть я написала выше. Раскажите как это сделать!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 3.6.2008, 12:29
Сообщение #8


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Тьфу туплю последнюю то строчку первого поста не прочитал)))

Часто завод изготовитель поставляя оборудование в комплекте в тех документации указывает расход воздуха.
Для того чтобы расход посчитать нужно знать тип укрытия и считать воздух по улавливанию вредных вешеств т.е. учитывать поле скоростей отсоса. Короче трудно что либо ответить не имея никакой инфы об укрытии т.к. зонты, шкафы, отсосы все считаются по разному.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс андровна
сообщение 3.6.2008, 14:25
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 20.4.2008
Из: Украина
Пользователь №: 17962



Цитата(ivan-l-ing @ 3.6.2008, 7:29) [snapback]258982[/snapback]
Тьфу туплю последнюю то строчку первого поста не прочитал)))

Часто завод изготовитель поставляя оборудование в комплекте в тех документации указывает расход воздуха.
Для того чтобы расход посчитать нужно знать тип укрытия и считать воздух по улавливанию вредных вешеств т.е. учитывать поле скоростей отсоса. Короче трудно что либо ответить не имея никакой инфы об укрытии т.к. зонты, шкафы, отсосы все считаются по разному.

Поняла буду требовать подробную информацию о оборудовании. bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helen83
сообщение 3.11.2009, 16:10
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 35358



Здравствуйте!
Вопрос по приложению Л... пожалуйста, там есть такой параметр, как q1 - концентрация вредного вещества, удаляемом за пределами рабочей зоны (т.е. общеобменной вентиляцией)... Где ее взять? В тех. задании есть количество выделяющихся вредностей в г/с...(в формуле это m_po). Ее можно как-то найти, или с технологов трести?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 3.11.2009, 16:40
Сообщение #11


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(Helen83 @ 3.11.2009, 16:10) *
Вопрос по приложению Л... пожалуйста, там есть такой параметр, как q1 - концентрация вредного вещества, удаляемом за пределами рабочей зоны (т.е. общеобменной вентиляцией)... Где ее взять?


Подозреваю, что речь идёт о ПДК вредного в-ва, выделяющегося в помещении. В этой теме есть програмка по определению пдк разных в-в.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=33209
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 4.11.2009, 10:53
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Если я все правильно понял, Вам необходимо кол-во воздуха, удаляемое пылеотсасывающим агрегатом от заточного станка. Оно зависит от типа применяемого агрегата. Сто лет назад (хотя, боюсь, что мало что изменилось!) применялись агрегаты типа ЗИЛ-900, ПА-212, ПА-218А. Так вот по памяти: ЗИЛ - 900 м3/ч; ПА -700 м3/ч. Но, искренне не понимаю, зачем Вам это. Считалось, что агрегаты со 100% эффективностью удаляют металлическую пыль и практически чистый воздух возвращаеют в цех. Во всяком случае, никаких данных по эффективности улавливания и очистки этих агрегатов я не встречал. Есть такая книжка - А.Ф.Власов "Удаление пыли и стружки от режущих инструментов" Москва, "Машиностроение" 1982 г. К сожалению, у меня есть только ксерокопии приложения 2 (конструкции пыле-стружкоотсосов). М.б. эта книга Вам чем-то поможет? Аркадий P.S. Агрегаты рециркуляционные и, поэтому, компенсировать притоком ничего не нужно! Если в цеху стоит централизованная система пылеудаления (для мет. пыли - вряд ли!), то кол-во воздуха определяется исходя из площади "в свету" приемного кожуха пылеотсоса (поперечное сечение минус площадь шлифовального или заточного круга) умноженной на скорость "витания" частиц мет. пыли. Скорость - из любого справочника по вентиляции машиностроения. Приблизительно, как-то так!

Сообщение отредактировал ArFey - 4.11.2009, 11:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 4.11.2009, 16:33
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4002
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Все эти пылесосы 100% не улавливают, особенно которые давно Б/у, производительность определить по модели пылесоса, фактически будет меньше паспортной за счет сети. На новых (рукавных) выброс 5-6 мг/м3. Если чугун - может быть хуже.
Думаю, что можно концетрацию теоретически брать 80% от ПДК , как по СНиП ОВиК (РБ) допускается при рециркуляции по пыли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vicsd-v_*
сообщение 4.11.2009, 21:35
Сообщение #14





Guest Forum






Цитата(Алекс андровна @ 2.6.2008, 18:56) *
Данно: Стан шлифовальный Наименование выделяющихся загрязняющих веществ - пыль металлическая 0,02г/с(удельные выбросы загрязняющих веществ), пыль абразивная 0,03г/с.
1200- действительный годовой фонд времени оборудования, час.
Вид укрытия - пылеотсасывающий агрегат в комплекте со станом.
металлическая пыль ПДК - 4,0мг/м3
абразивная ПДК - 6,0
класс опасности 3 и 4

Как постчитать сколько воздуха засасывает этот агрегат, для того что бы возместить его притоком

helpsmilie.gif


На оборудовании должны стоять его характеристики - производительность, напор и т.д. А если даже и нестоят, то у Вас есть сечения воздуховода МО., есть сечение самого пылеулавливающего зонта. Замеряйте скорости воздуха, высчитывайте расходы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helen83
сообщение 9.11.2009, 11:56
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 35358



Цитата(EJIEHA @ 3.11.2009, 16:40) *
Подозреваю, что речь идёт о ПДК вредного в-ва, выделяющегося в помещении. В этой теме есть програмка по определению пдк разных в-в.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=33209



Спасибо! кое-что действительно в программке есть! Сейчас вот поразбираюсь и мож вопросики появятся))) Можно будет обратиться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 9.11.2009, 13:28
Сообщение #16


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Цитата(Helen83 @ 9.11.2009, 11:56) *
Спасибо! кое-что действительно в программке есть! Сейчас вот поразбираюсь и мож вопросики появятся))) Можно будет обратиться?


Чем смогу - помогу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helen83
сообщение 9.11.2009, 14:48
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 35358



Программа выдает следующее: "Код вещества: 2868
Наименование: Эмульсол (смесь: вода - 97,6%, нитрит натрия - 0,2%, сода кальцинированная - 0,2%, масло минеральное - 2%)
ОБУВ: 0.0500000 мг/м.куб"... Вопрос - вот этот самый ОБУВ и подставлять вместо q1 ? Меня смущает определение - ориентировачно безопасный уровень воздействия ВВ. А если в помещение выделяется больше, чем безопасное количество ВВ? Ведь ПДК - это то, к чему надо стремится...



Сообщение отредактировал Helen83 - 9.11.2009, 14:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
EJIEHA
сообщение 9.11.2009, 15:25
Сообщение #18


инженер-проектировщик ОВиК


Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501



Вообще-то ОБУВ - безопасный уровень воздействия. Только почему эмульсол... это в-во, состоящее из нескольких. Мы обычно имеем дело с парами отдельных в-в.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 9.11.2009, 16:48
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
А если в помещение выделяется больше, чем безопасное количество ВВ?

выделеяется в г/с это ваше m_po
Цитата
Ведь ПДК - это то, к чему надо стремится...

q1=Спдк, пдк это мг/м3 чуствуете разницу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helen83
сообщение 10.11.2009, 14:27
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 35358



"q1=Спдк...." - почему? Я так поняла, что это концентрация та, что не уловилась МО и ее необходимо удалять общеобменкой... Т.е. если ПДК пыли металлической 0,04 мг/м3, а концентрация в помещении 5 мг/м3, то как??? не понимаю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Helen83
сообщение 12.11.2009, 9:58
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 28.6.2009
Пользователь №: 35358



Ну все - разобралась))) Спасибо всем!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 12.11.2009, 10:44
Сообщение #22


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44696
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(ArFey @ 4.11.2009, 10:53) *
%
Если я все правильно понял, Вам необходимо кол-во воздуха, удаляемое пылеотсасывающим агрегатом от заточного станка. Оно зависит от типа применяемого агрегата. Сто лет назад (хотя, боюсь, что мало что изменилось!) применялись агрегаты типа ЗИЛ-900, ПА-212, ПА-218А. Так вот по памяти: ЗИЛ - 900 м3/ч; ПА -700 м3/ч. Но, искренне не понимаю, зачем Вам это. Считалось, что агрегаты со 100% эффективностью удаляют металлическую пыль и практически чистый воздух возвращаеют в цех. Во всяком случае, никаких данных по эффективности улавливания и очистки этих агрегатов я не встречал. Есть такая книжка - А.Ф.Власов "Удаление пыли и стружки от режущих инструментов" Москва, "Машиностроение" 1982 г. К сожалению, у меня есть только ксерокопии приложения 2 (конструкции пыле-стружкоотсосов). М.б. эта книга Вам чем-то поможет? Аркадий

Немного поправлю:
При расчете учитывается эффективность фильтра порядка 85%-95% смотреть в справочнике Квашнина и в паспортах на оборудование - есть и на ЗИЛ и на ПА, эффективность местного отсоса 50-95% смотреть в справочнике Квашнина.
Для стадии П обязательно - экспертиза зарежет иначе, выглядит примерно так:

Сварочный полуавтомат оборудован передвижным электростатическим фильтром, поставляемым в комплекте с оборудованием. Эффективность очистки фильтра – 92%. Эффективность местного отсоса - 90%. 10 % ЗВ не улавливается фильтром.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
777karamba777
сообщение 25.1.2012, 14:28
Сообщение #23





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 25.1.2012
Из: Воронеж
Пользователь №: 137434



есть вопрос: как расчитать ПДК пыли металлической? в программе не нашёл. helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей_29
сообщение 26.1.2012, 11:43
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 33523



код 0123 ДиЖелезо триоксид
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dooh
сообщение 7.4.2012, 19:09
Сообщение #25





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 15.12.2007
Пользователь №: 13821



кстати существует мнение, что эффективность улавливания вредности местным отсосом некотором образом зависит от скорости всасывания... свежая статья на эту тему: Теоретически-экспериментальное обоснование метода оптимизации воздухообменов в системах промышленной вентиляции
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Sotnikov_Borovitskiy_apr_2012.pdf ( 1,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 86
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 8.4.2012, 7:27
Сообщение #26


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Многие промышленные загрязнители, даже газовые, выделяются направленно, например, струя дыма или пыль от заточного станка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 8:51
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных