Оповещение при перегорании тэна. Опции

[ZPavel]

Подскажите, как диагностировать перегорание тэна. Тэны подключены звездой.

[ZPavel]

Подскажите, как диагностировать перегорание тэна. Тэны подключены звездой.

[Kass]

Трансформаторами тока.

[Гость_ibogush_*]

Падением температуры. :-)

[DriverFirst]

Если нагрузка симметричная и есть возможность вывести общую точку соединения тенов, то можно поставить токовое реле в нулевой проводник. При перегорании любого из тенов, произойдет смещение нейтрали и в нулевом проводнике побежит ток, равный векторной сумме токов оставшихся в живых тенов.

[ZPavel]

Я тоже так думал, но где взять токовое реле на ток до 20 ампер.

[DriverFirst]

Я тоже так думал, но где взять токовое реле на ток до 20 ампер.

Трансформатор тока. 20/5 вовсе не редкость.

[Ost]

А если не хочется через трансформатор тока, то можно посмотреть
здесь

Сообщение отредактировал Ost - 3.6.2008, 14:21

[Гость_Tua_*]

Типа вот так... Дешево и сердито, в третьей фазе тоже поставить шунт+реле
 1.JPG ( 125,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

[Гость_5ova_*]

А что если в каждую фазу поставить амперметры прямого включения?

[Гость_Tua_*]

...амперметры прямого включения...

ой, а чего это такое? просветите...

[Гость_5ova_*]

Так, может что не то ляпнул, простите :-)
Но вот специально достал инструкцию на амперметры:

Верхние пределы диапазонов измерений Способ подключения прибора
От 1 до 30 А Непосредственно
От 10 А до 5 кА Через трансформатор тока со вторичным током 1А или 5А

Вот)

[Гость_Игорь Борисов_*]

Так, может что не то ляпнул, простите :-)
Но вот специально достал инструкцию на амперметры:

У них просто шунт внутри... а сама голова все одно на mA.

[Kass]

Да какие шунты. Ну посчитайте мощность на них, если реле к примеру на 24В. На шунте то мощность будет более 10% от тена. А если шунт перегорит, то реле взорвется?
Господа, на то они и есть трансформатры тока, что б более голову не ломать. Он не вносит сопротивление в цепь питания нагрузки, гальванически развязан, и решает такие задачи без проблем. Зачем велосипед то изобретать?

[Kass]

Я тоже так думал, но где взять токовое реле на ток до 20 ампер.

Токовое реле можно элементарно сделать. Например у меня на складе полно тороидальных трансов 220/24В от 40 Вт. Берешь медный обмоточный провод диаметром миллиметра 2...3 и наматываешь на него один виток. Включаешь его в разрыв какой то цепи последовательно с амперметром. Измеряешь напряжение на первичной обмотке (220В). Например подключил к нагрузке в 5А, и получил напряжение 2В. А нужно что бы при 20А было напряжение 24В. Значит 1 виток даст 24В при 60А, а 3 витка дадут 24В как раз при 20А. Мотаете по 3 витка на три трансформатора, и вот вам трансформаторы тока.

[Гость_Tua_*]

Согласен с Kass, доводы убедительны...

Как альтернатива предлагаю посмотреть на Tesys в соседней ветки описываемый... контактор ужо есть и ток посмотреть можно... и никто не утверждает что этот умный контактор может только двигателя коммутировать.

[AlexG]

Как альтернатива предлагаю посмотреть на Tesys

Tesys-U не только обнаружит обрыв ТЭНа, но и отключит два оставшихся. Это нужно?

[Гость_Tua_*]

Tesys-U не только обнаружит обрыв ТЭНа, но и отключит два оставшихся. Это нужно?

незнаком с этой техникой, но думаю ее можно настроить на мониторинг...

[AlexG]

Может Tesys-T и можно, а для Tesys-U все просто: обрыв фазы -> авария двигателя -> надо отключать.
Думаю что использование устройств защиты, рассчитанных на двигатели, для мониторинга ТЭНов тупиковый вариант.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Дешевле всего выходят трансформаторы тока... а уж мониторить их можно кучей всякого-разного, тут уж навыпускали - мама не горюй... на любой вкус и цвет... У серии TeSys U есть и контроллеры... взаимодействующие с ТТ, и панели монохромные... инфу можно снять и по модбасу передать...

[zem]

Да какие шунты. Ну посчитайте мощность на них, если реле к примеру на 24В. На шунте то мощность будет более 10% от тена. А если шунт перегорит, то реле взорвется?
Господа, на то они и есть трансформатры тока, что б более голову не ломать. Он не вносит сопротивление в цепь питания нагрузки, гальванически развязан, и решает такие задачи без проблем. Зачем велосипед то изобретать?

Для изобретателей. Вместо шунта - ТЭН, вместо реле - лампочка, (светодиод с сопротивлением, реле и т.д. любой велосипед на выбор).
Где-то я уже видел подобное для контроля предохранителей.

[Гость_Tua_*]

Для изобретателей. Вместо шунта - ТЭН, вместо реле - лампочка, (светодиод с сопротивлением, реле и т.д. любой велосипед на выбор).
Где-то я уже видел подобное для контроля предохранителей.

сам то понял чего написал???
когда ты мониториш предохранитель, какое падение напряжения у тя на нем не перегоревшем...правильно 0... лампа не горит... выгорает предохранитель вся напруга падает в эту точку и лампа загорается... в случае тена как падала вся напруга на Тэн и ,что он есть ,что нет его, лампа будет гореть...

[zem]

сам то понял чего написал???

Понял

Для изобретателей.

[Гость_Igor Filkov_*]

Согласен с Kass, доводы убедительны...

Как альтернатива предлагаю посмотреть на Tesys в соседней ветки описываемый... контактор ужо есть и ток посмотреть можно... и никто не утверждает что этот умный контактор может только двигателя коммутировать.

"В соседней ветке" упоминался TeSysT, являющийся по своей сути моторным контроллером, имеющим как специальные преднастройки (громадное количество) для защиты электродвигателей, так и позволяющий писать custom logic ("пользовательскую логику"). Каждый из TeSysT имеет на борту сеть (Modbus, Profibus, CANopen, DeviceNet).
Я к тому, что если говорить о сигнализации обрыва ТЭНа и TeSysT, то хочется заметить лишь одно: гвозди лучше забивать молотком, а не лаптопом - и дешевле и эффективнее.

Сообщение отредактировал Igor Filkov - 7.6.2008, 18:32

[Гость_irzi11_*]

Готовая приблуда для этих целей!!!

Heater Element Burnout Detector K2CU

http://industrial.omron.ru/ru/products/cat...cu/default.html

Прикрепленные файлы

 _____N039_E1_02.pdf ( 447,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[Nigth]

У американской фирмы DWYER есть трансформаторы тока с релейным выходом - реле тока по простому, настраиваются от 0,5 до 50А, стоят 35 баксов, брали такие на ТЭНы и на движки, причет напряжение им не важно(движки были на 36ВАС)

[kdu]

У американской фирмы DWYER есть трансформаторы тока с релейным выходом - реле тока по простому, настраиваются от 0,5 до 50А, стоят 35 баксов, брали такие на ТЭНы и на движки, причет напряжение им не важно(движки были на 36ВАС)

Вот объясните мне, какой сакральный смысл отвечать на тему 6-летней давности?! Там не то что проблему эту решили так или иначе, но даже оборудование упоминаемое возможно списали и выкинули!

[spectrum48k]

Вот объясните мне, какой сакральный смысл отвечать на тему 6-летней давности?! Там не то что проблему эту решили так или иначе, но даже оборудование упоминаемое возможно списали и выкинули!

некрофилия)

[Nigth]

Пишу из своего опыта - для тех, кто столкнулся с подобной задачей и ищет ответ. У меня коллеги как раз 2 недели назад таким же вопросом задались. Неужели каждый раз заново тему создавать?

[kdu]

Пишу из своего опыта - для тех, кто столкнулся с подобной задачей и ищет ответ. У меня коллеги как раз 2 недели назад таким же вопросом задались. Неужели каждый раз заново тему создавать?

Почитал эту тему... просто в шоке от современных "молодых специалистов"... предлагают чуть ли не программируемый логический контроллер поставить для контроля ТЭН-ов... РУКА-ЛИЦО
Для решения этого вопроса нужна 1релюшка на 3гр. контактов + 3 лампочки + кнопка "проверки ТЭН-ов". ВСЁ!!! Какие контроллеры?! ЗАЧЕМ???
каждый вход из 3-х цепочек "лампочка - контакт релюшки" запитывается перед силовым контактом КМ-а коммутирующего ТЭН-ы, а выход каждой проверочной цепочки подсоединяется после силового контакта ТЭН-а. Смысл думаю ясен - ток с проверочных ламп стекает на нейтраль через каждый ТЭН. Поскольку сопротивление ТЭН-а очень мало, для лампочки он просто участок проводника...

[Гость_Blade runner_*]

Есть еще такая симпатяга:
МОНИТОР ПОЛУПРОВОДНИКОВЫХ РЕЛЕ (SSR) СЕРИИ LTT
http://dwyer.ru/catalog/tverdotelnye-rele/...kh-rele-ssr-ltt