Трубопроводы в деформационном шве, Трубопроводы в деформационном шве Опции

[vod30]

Как доказать заказчику что трубопроводы в деформационном шве прокладывать нельзя.
Прошерстил документы ничего подобного не нашел. Может плохо искал?
ширина шва 60 см тоесть трубы туда легко помещаються. Как правда их потом ремонтировать и т.д. заказчика неволнует. Там есть место и все.
рис 80 кбт

Сообщение отредактировал vod30 - 4.6.2008, 11:31

Прикрепленные файлы

 VK_avok_Model___1__.pdf ( 79,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[vod30]

Как доказать заказчику что трубопроводы в деформационном шве прокладывать нельзя.
Прошерстил документы ничего подобного не нашел. Может плохо искал?
ширина шва 60 см тоесть трубы туда легко помещаються. Как правда их потом ремонтировать и т.д. заказчика неволнует. Там есть место и все.
рис 80 кбт

Сообщение отредактировал vod30 - 4.6.2008, 11:31

Прикрепленные файлы

 VK_avok_Model___1__.pdf ( 79,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[Vitori]

Как доказать заказчику что трубопроводы в деформационном шве прокладывать нельзя.
Прошерстил документы ничего подобного не нашел. Может плохо искал?
ширина шва 60 см тоесть трубы туда легко помещаються. Как правда их потом ремонтировать и т.д. заказчика неволнует. Там есть место и все.
рис 80 кбт

А что утеплителя нет внутри шва?
Если есть, тогда просто - говорите, что нельзя нарушать утепление и всё!
А если утеплителя нет, то шов вентилируемый, а значит зимой там будет минус температуры, тоже нельзя трубы класть.

Сообщение отредактировал Vitori - 4.6.2008, 12:34

[vod30]

Нет утеплителя между стенами не будет.
сверху на крыше будет закладываться, тоесть получится как ниша. и в эту нишу шужно впихнуть стояки как воды так и тепла, а также и вентиляцию

[Vitori]

Нет утеплителя между стенами не будет.
сверху на крыше будет закладываться, тоесть получится как ниша. и в эту нишу шужно впихнуть стояки как воды так и тепла, а также и вентиляцию

Про вентиляцию ничего советовать не буду, а для монтажа и обслуживания трубопроводов пусть конструкторы сделают проемы с несгораемой крышкой в стене по оси 6- штрих на каждом этаже, у вас там ведь все равно квартирный холл.
А что у вас такие большие диаметры труб, что их нельзя по лестнице или в холле прогнать наверх?

Сообщение отредактировал Vitori - 4.6.2008, 12:58

[vod30]

да нет диаметры от 25 до 60 мм
места как раз для труб и помимо шва можно найти. Только вот заказчик для экономии места хочет все комуникации свести в этот шов.
Так выходит нигде не прописано что стояки нельзя прокладывать в деформациооном шве?

Сообщение отредактировал vod30 - 4.6.2008, 14:36

[Vitori]

да нет диаметры от 25 до 60 мм
места как раз для труб и помимо шва можно найти. Только вот заказчик для економии места хочет все комуникации свести в этот шов.
Так выходит нигде не прописано что стояки нельзя прокладывать в девормациооном шве?

Нет не встречал такого запрета.
Заказчику дороже выйдет, крышки заказывать огнезащитные для проемов, и все равно пожарнику может не понравиться. Пусть заказчик на этом чертежике распишется.
А вам надо будет оговорить в проекте, что при монтаже всю разводку делать по одной стене, а при проходе отводами через другую стену учесть возможную разность осадок корпусов здания, те проемы под них заложить достаточного размера.

Сообщение отредактировал Vitori - 4.6.2008, 13:25

[OVOK]

Как доказать заказчику что трубопроводы в деформационном шве прокладывать нельзя.
Прошерстил документы ничего подобного не нашел. Может плохо искал?
ширина шва 60 см тоесть трубы туда легко помещаються. Как правда их потом ремонтировать и т.д. заказчика неволнует. Там есть место и все.

Ну, наверно, только косвенно. Заказчик у Вас молодец экономный .
СНиП 2.01.09-91 Здания и сооружения на подрабатываемых территориях и просадочных грунтах
4.3. … Деформационные швы между отсеками должны обеспечивать свободный наклон или поворот отсека при деформациях основания. …
Деформационные швы должны разделять смежные отсеки зданий и сооружений по всей высоте, включая кровлю и фундаменты...


Сделав ниши для инж. сетей потеряется смысл деф. шва, т.к. стенки ниш д.б. с тем же пределом огнестойкости, что и перекрытия.

Не сделав, стенки для ниш всё объединится в один пож. отсек. И где тогда найти такого жадного пожарника?

[инж323]

Никто никогда не даст гарантию обеспечения целостности изоляции заполняющей края этого шва, и второе -там же минус получается.И ваш Зак туда трубы затолкать хочет?Центр Жоржа Помпиду какой то получается скрытый т.к. не все коммуникации видно.

[vod30]

насчет минуса несовсем согласен. сверху шов закрыт, а по бокам теплые помещения, так что минуса там явно небудет. своих +5 трубы будут иметь, тем более еще и в изоляции

[инж323]

Не обращали внимание,ч то многосекционные здания жилые имеющие зазор между секциями забраны бог знает какими щитами из профнастила?Это последствия неучета разности ветровоговоздействия на фасадах.И неприятности попытались хоть так исправить.
Теперь к целостности торцевой заделки этого шва деформационного.Никто не сможет гарантировать его целостность т.к. это слишком от много зависимо.Следовательно считайте ее нет- т.е. по пространству шва ходит наружний воздух с весма большим желанием дуть сильно(из-за разности давлений на фасадах)
И какой же это изоляцией трубы то заделать что сохранить сарантировано в течении срока службы труб значения температур в трубах?
Это не считая вышеизложенных неприятностей с пожнадзором и дутье из этих шахт в помещения(вероятно С\У).

[Vitori]

Не сделав, стенки для ниш всё объединится в один пож. отсек. И где тогда найти такого жадного пожарника?

Попугайте заказчика злыми и жадными пожарниками!
И главное - пусть он сначала распишется на листе с этим решением, чтобы вам не быть крайним потом.
НЕ захочет расписываться , делайте по своему и бегите от этого заказчика как можно скорее.

[инж323]

Сто раз распишется и ничего ему не будет,он удостоверил,что видел это решение проектировщика,которое тот подписал.И не более,даже даты можно разные поставить,не имеет значения.

[Vitori]

Сто раз распишется и ничего ему не будет,он удостоверил,что видел это решение проектировщика,которое тот подписал.И не более,даже даты можно разные поставить,не имеет значения.

Ему канешно нчего не будет, но и претензии к проектировщику заказчик уже не сможет предъявить.

[vod30]

жадные пожарники и т.д. Заказчика на данный момент не пугают. Он это поймет только когда они к нему будут ходить как к себе домой, и понимать что экономия не всегда бывает экономной. Уже несколько раз стыкался. Только некоторых удалось переубедить, что нормы нельзя нарушать.
Но вот с деформ швом норм вроде нет. то есть ничего не нарушено. И как практика показувает скоро так захочет и другой заказчик. Тому ведь можна, а почему мне нельзя.

[Vitori]

жадные пожарники и т.д. Заказчика на данный момент не пугают. Он это поймет только когда они к нему будут ходить как к себе домой, и понимать что экономия не всегда бывает экономной. Уже несколько раз стыкался.

Мдаа, непуганый пошел заказчик, неопытный... Много случайных людей в последние годы пришло в строительство.