дымоудаление из торгового зала Опции

[Slaventij]

Помогите пожалуйста советом как организовать дымоудаление из торговых залов. Окон нет, есть шахты под дымоудаление. Как просчитать количество воздуха и размер клапанов??? Высота этажа - 4м. Вообще нужно ли дымоудаление??? Спасибо

Читаем внимательно пункт 16 правил.

Прикрепленные файлы

 дымоудаление.dwg ( 254,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 589
 дымоудаление.dwg ( 254,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 255

 

[Slaventij]

Помогите пожалуйста советом как организовать дымоудаление из торговых залов. Окон нет, есть шахты под дымоудаление. Как просчитать количество воздуха и размер клапанов??? Высота этажа - 4м. Вообще нужно ли дымоудаление??? Спасибо

Читаем внимательно пункт 16 правил.

Прикрепленные файлы

 дымоудаление.dwg ( 254,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 589
 дымоудаление.dwg ( 254,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 255

 

[old patriot]

Если делать должным образом, то задача будет достаточно трудоёмкая. Если у Вас нет опыта проектирования систем ПДВ, то задача может оказаться сложной.
По расчёту для высоты стояния дыма 3,5 м Вы должны выйти примерно на 90 000-100 000 м3/ч воздушно-дымовой смеси. Без компенсации удаляемого воздушной смеси притоком наружного воздуха этот расход будет не возможен.
Если принять, что либо периметр очага возгорания больше 12 м, либо высота помещения больше 4 м, то можно выйти где-то на 74-80 тыс. м3/ч (по п. 3 [^] из условия защиты дверей эвакуационных выходов, а также в соответствие с примечанием к п. 2 [^]).
Где "^" - Приложение 22 к СНиП 2.04.05-91* Расход дыма, удаляемого при пожаре. ГОССТРОЙ СССР, Москва, 1997 г.
-----------
Есть вариант слукавить, и принять нижнюю границу стояния дыма 2,5 м. Тогда можно выйти на 40 000 - 45 000 м3/ч расхода воздушно-дымовой смеси.
Пример подобного расчёта системы ДУ прилагаю. Высота стояния дыма 2,5 м. Обоснования этому нет.
Возможно, верный вариант, не имея опыта, Вам не потянуть.


Сообщение отредактировал old patriot - 5.6.2008, 0:09

Прикрепленные файлы

 DU.zip ( 55,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1057

 

[Slaventij]

Большое спасибо. Все действительно сложно... Можно еще консультацию сколько мне примерно нужно ставить клапанов на такую площадь зала. Есть ли какая-то максимальная площадь, которую должен покрыть один клапан дымоудаления??? Спасибо

[old patriot]

На дымоприёмное устройство есть норма площади. Сейчас уже не помню. Я обычно брал ~200 м2.

Здесь приложен расчёт системы ДУ для конференц-зала (кинозала) высотой более 6 м. Его можно использовать и для торгового зала. Он сделан уже по-уму. Всё как надо, как положено.
Берите, пока я после боулинга... А то завтра меня "жаба задушит".
Если разберётесь, то будет уже хорошо. Фактически, это немного подправленный расчёт для атриума, и переделанный под принудительную систему ДУ. Но принципы остались неизменными.
Реальный расход газовоздушной смеси должен быть порядка 80 тыс. м3/ч. Но под этот расход нет крышного вентилятора. А возиться с "улиткой" нет желания.
Поэтому подогнал под возможный максимум 74 тыс. м3/ч. При этом расходе и давлении порядка 1600 Па можно найти стандартный крышник с вертикальным выбросом и с двигателем 55 кВт. Более мощных крышных вентиляторов пока не выпускают.

Прикрепленные файлы

 DU_Cinema.zip ( 85,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 996

 

[Крезот]

по приемным отверстиям... до края резервуара дыма 10м.
По площади... имхо 100м2 на отверстие

[old patriot]

Следует заметить, что согласно СНИП 41-01-2003 площадь помещения, обслуживаемая одним дымопрёмным устройством, может доходить до 1000 м2, а размещение последних относительно резервуара дыма вообще никак не оговаривается.

[old patriot]

Странно, на каком основании текущая тема попала в мусорку?
Или у нас народ настолько продвинут в вопросах противодымной вентиляции, что подобная тема не стоит внимания участников сообщества?

Что-то я не замечаю повальной грамотности в вопросах защиты людей от дыма при пожаре... Скорее наоборот.

Рекомендую модераторам возвернуть тему назад в тот раздел, откуда она была изъята.

[Bers]

Странно, на каком основании текущая тема попала в мусорку?

Рискну предположить, что кто-то из коллег отправил тему в мусорку за невнятное название - "Помогите советом". Дело в том, что поисковая система форума обрабатывает заголовки тем по первой строке, подстрочник (вторая строка) не учитывается. Поэтому при создании темы рекомендуется давать ей понятное и осмысленное название.

[Крезот]

ПОСОБИЕ 15.91
к СНиП 2.04.05-91
Противодымная защита при пожаре и вентиляция
подземных стоянок легковых автомобилей


1.7. Для эффективного использования емкости резервуара дыма в верхней части вытяжного воздуховода, прокладываемого внутри резервуара, предусматриваются дымоприемные отверстия - по одному на каждые 100 м площади резервуара, если глубина резервуара менее 1 м и на каждые 200 м при большей глубине резервуара. Площадь отверстия определяется соответствующей частью расчетного расхода дыма и массовой скоростью всасывания не больше 10 кг/(с•м ). Расстояние любого дымоприемного отверстия от края резервуара не должно превышать 10 м.

Вот отсюда в голове и засело.
Пособие по торговым залам не изучал, возможно там и не указано.
но если расположить так хуже не будет, и придраться не к чему

К тому же если не указано четко, но все равно предлагается 200м2 на отверстие... О_О

[ReCS]

Только не путайте дымоприемные отверстия с дымовыми клапанами. Дым. клапаны ставятся на каждый резервуар дыма (площадь резервуара до 1000м2), как написано в пособии - в "торце резервуара". А дымоприемные отверстия делаются в воздуховоде проложенному внутри самого резервуара, на каждые 100м2 или 200м2, в зависимости от глубины резервуара дыма. А то я видел проекты где на сети воздуховодов дымоудаления на каждые 100м2 стоят именно клапаны, штук по 10 на каждой ветке Не пойму, для чего это было сделано?

[old patriot]

Обращаю внимание, что Пособие - не нормативный документ. Оно ничем не круче расчёта, написанного, например, мною.
Это всего лишь взгляд по исследуемому вопросу некоего гражданина, и не более того, т.с. - конкретная интерпретация.
Также следует обратить внимание, что согласно нового СНИП 41-01-2008 (пока ещё проекта) дымоприёмным устройством может считаться только отверстие со вставленным в него клапаном ДУ. Не успеете оглянуться, как проект СНИП станет полноценным нормативным документом.

Здесь ещё один пример расчёта системы ДУ фойе (холла) многоэтажного дома. L49200 м3/ч, вентилятор 37 кВт.

Прикрепленные файлы

 DU_foyer.zip ( 63,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 554

 

[ReCS]

Ну вот как станет полноценным нормативным документам, тогда и говорите об этом
Хотя я так и не пойму для чего это надо? У меня по всему зданию и так порядка 800 клапанов всяких разных пожарных, а тут еще этих напихать.
Ну сделают в каждой дырке по клапану, что хорошего-то в этом? Просто смысла чего-то совсем не вижу в этом. Потомучто клапана будут тупо все открываться.

[Крезот]

Так никто и не спорит про пособие.
Но если уж сказано было 200 м2 появляется логичный вопрос а почему не 100?
а если ориентировка идет изначально на пособие, то и вопрос про 10 м до края логичен.
За рассчеты спасибо, очень полезные примеры.

[EJIEHA]

Пособие 4.91 к СНиП 2.04.05-91
2.18. Дымоприемники - отверстия в стенках дымовых шахт закрытые дымовыми клапанами, специальные коллекторы, на которых размещены дымовые клапаны или открытые дымоприемные отверстия на ответвлениях воздуховодов систем с искусственным побуждением с клапаном на ответвлении. Дымоприемники следует располагать в центре всей дымовой зоны или ее части площадью не более 900 м2. Расстояние от оси дымоприемника до ближайшей стены помещения или края дымовой зоны не должно превышать 20 м.

[old patriot]

Ну вот как станет полноценным нормативным документам, тогда и говорите об этом
Хотя я так и не пойму для чего это надо? У меня по всему зданию и так порядка 800 клапанов всяких разных пожарных, а тут еще этих напихать.
Ну сделают в каждой дырке по клапану, что хорошего-то в этом? Просто смысла чего-то совсем не вижу в этом. Потому что клапана будут тупо все открываться.

Я также возмущался ещё совсем недавно. Формулировка в СНиП 41-01-2003: "Дымоприемное устройство - отверстие в воздуховоде (канале, шахте) с установленным на нем или на воздуховоде дымовым клапаном, открывающимся при пожаре" ещё даёт некоторую возможность компромисса. Фразу "...или на воздуховоде..." можно трактовать широко: поскольку установка клапана непосредственно у отверстия и на воздуховоде в километре от него - всё равно удовлетворяет указанному требованию.
Однако в новом СНиП 41-01-2008 формулировка ужесточена: фраза "...или на воздуховоде..." убрана полностью.
Таким образом, теперь дымоприемным устройством может быть только сам дымовой клапан, вставленный в отверстие, либо клапан, закрытый решёткой.
Я сомневаюсь, что при согласовании проекта другие варианты прокатят...

[ReCS]

Я вот подумал, может дешевле будет при входе в здание раздавать каждому по противогазу?

[vik74]

Обращаю внимание...
Здесь ещё один пример расчёта системы ДУ фойе (холла) многоэтажного дома. L49200 м3/ч, вентилятор 37 кВт.

Мне очень помогли Ваши советы и примеры.
Только вот не пойму, если Дэкв считать по формуле 2АВ/А+В, он у меня не совпадает с Вашим. В чем моя ошибка?
Спасибо.
Виктор.
Челябинск

[old patriot]

Ориентируйтесь на приведённую Вами известную формулу

...по формуле 2АВ/А+В, ...

Не совпадение в предложенном расчёте было вызвано поисками истины в расчёте потерь давления. В конечном итоге, всё вернулось "на круги своя".

[vik74]

Ориентируйтесь на приведённую Вами известную формулу

С вашей помощью с залами я вроде разобрался. Еще раз огромное спасибо.
А не могли бы Вы дать совет по расчету подпоров в лифтовые шахты и лестничные клетки. (Вы уж извините, я механик, но судьба заставила).
Моя схема вроде как не подходит ни к одной схеме из СНиПа.
Надеюсь моя просьба застанет Вас в состояние "Берите, пока я после боулинга... А то завтра меня "жаба задушит""
Виктор

Прикрепленные файлы

 TDZ.zip ( 285,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 248

 

[vik74]

Предлагаю для примера оформления свои расчеты по дымоудалению и по подпору в лестничную клетку, шахту лифта и ЛЛУ.
Надеюсь кому-то пригодятся.
За правильность расчетов не ручаюсь.
Прошу специалистов оценить и указать на мои ошибки, т.к. нужно защищать в экспертизе. планы здания приведены в сообщение выше.
Большое спасибо old patriot за свои расчеты!
Виктор.

Прикрепленные файлы

 DU_Podpor.zip ( 248,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 432

 

[old patriot]

Предлагаю для примера оформления свои расчеты по дымоудалению и по подпору в лестничную клетку, шахту лифта и ЛЛУ.
Надеюсь кому-то пригодятся.
За правильность расчетов не ручаюсь.
Прошу специалистов оценить и указать на мои ошибки, т.к. нужно защищать в экспертизе. планы здания приведены в сообщение выше.
Большое спасибо old patriot за свои расчеты!
Виктор.

Извините, в суть не вникал, хотя, при беглом взгляде есть ощущение соответствия Пособиям. Впечатление приятное, аккуратно.
У меня чисто оформительская рекомендация. В Word есть удобная функция - Редактор формул (Microsoft Equation 3.0). Заходите в меню "Вставка", далее - "Объект...", и в списке находите редактор формул. Если зайти в меню "Сервис", "Настройка", то из подраздела "Вставка" можно вытащить в меню, для удобства, значок редактора формул. Он имеет вид буквы "а" в квадратном корне.
Так вот, если делать написание формул с помощью редактора формул, то они уже никогда не собьются при форматировании текста записки. Да, и сам вид формул станет более эстетичным. Работать в редакторе формул легко, всё на интуитивном уровне.
Там только нет пробела. Обычная клавиша пробела на клавиатуре в нём не действует. Вместо пробела наберите число "255" при нажатой клавише "Alt". Двойной пробел - Alt + 255255, либо повторите первую комбинацию.

[vik74]

Извините, в суть не вникал,

Мне очень важно знать правильность алгоритма расчетов.
Я считал первый раз в жизни. Пользовался МДС, Пособиями 4.91 и 14.91, брал из них вперемежку, т.к. в Пособиях напрямую не подходит ни один вариант (мое мнение).
Для формул у меня стоит прикрученный MathType 6. Там пробел вставляется "Ctrl + пробел", нверное и в Microsoft Equation 3.0 так же. А для повторения я в Word использую F4.

[vik74]

И снова вопрос ко всем специалистам и к old patriot в частности!

Как определить нижнюю границу дыма?

По ф.5 приложения 22 СНиП 2.04.05 "расчетная высота от нижней границы задымленной зоны
до середины двери; принимается h0 = 0,5Hd + 0,2".

То есть чем выше от пола находится нижняя граница дыма - тем больше h0, значит больше
дыма надо удалить?

А мне кажется чем выше нижняя граница дыма, тем меньше его количество в помещение и меньше
придется удалять его?

в расчетах old patriot "высота от чистого пола до верха дверей или проёмов в помещения или
площадки с людьми; здесь – до верха окна будки кинооператора". У Вас принято 3,6м,
а у меня кинобудка находится еще выше (до пола кинобудки +6), значит еще больше дыма надо удалить?

Никак не могу врубиться!
Помогите!!!
Уже нет времени!

[vik74]

Спасибо Сергей!
Пожалуйста не спешите, сейчас начну подгонять расчет по кинотеатру, что-нибудь придумаю.
А те расчеты у меня можно сказать уже подпишут, их уже смотрели. Просто я там тоже всяко комбинировал, основываясь на Ваших примерах и мне самому хотелось узнать свои ошибки для будущих расчетов.
Мои расчеты будет проверять нач. отдела проектного института, при предварительном разговоре она сказала, что расход по удалению должен быть в районе 28000.
Вот и буду приводить к этой цифре, не привыкать.
Когда Вам будет полегче тогда и прокомментируйте.
Просто у меня на самом деле это первые расчеты, мне уже 55 лет а я только осваиваю ОВ.
Сегодня у жены день рождения я как дурак просидел всю ночь и с утра пораньше дальше.
Спасибо огромное за участие от души,
наш возраст ценит подобную помощь, в наше время ведь как - что не спросишь- а это стоит... N руб., а мы же все по старому: надо телик отремонтировать -пожалуйста, надо комп выправить -пожалуйста, помочь с дипломом -да ради бога! Ладно еще пузырь поставят, а то еще и спасибо забудут сказать. Ладно, это уже лирика.
Виктор.