Постановление правительства №87 от 16 февраля 2008г., кто приступил к выполнению? Опции

[Мирослава]

Здравствуйте. Хочу открыть тему по обсуждению Постановления правительства №87 от 16 февраля 2008г. В чем плюсы будут нового оформления проектной документации? Кто приступил уже выполнять в новой форме? вообще действие вступает в силу с 1 июля 2008года. Хочу предупредить, если кто не успевает сдать до 1 июля проектную документацию на экспертизу, то пора ее уже оформлять в новой форме!!!

Сообщение отредактировал Мирослава - 6.6.2008, 12:24

[Мирослава]

Здравствуйте. Хочу открыть тему по обсуждению Постановления правительства №87 от 16 февраля 2008г. В чем плюсы будут нового оформления проектной документации? Кто приступил уже выполнять в новой форме? вообще действие вступает в силу с 1 июля 2008года. Хочу предупредить, если кто не успевает сдать до 1 июля проектную документацию на экспертизу, то пора ее уже оформлять в новой форме!!!

Сообщение отредактировал Мирослава - 6.6.2008, 12:24

[-BuTeK-]

Посмотрел пункт 19, который косается проектирования раздела ОВ.
Много воды.
В принципе так все и делал ранее, кроме пункта к).
Едиственное что не понятно, что имммется ввиду под обосновыванием.
Как можно обосновать в текстовой части трассировку воздуховодов. "Между осями такими то я пошел вправо потомо что ..." Так что ли?
Это прияно так, потому что для нас поставщики предлагают неплохие скидки и короткие сроки доставки. А само оборудование ничуть не хуже.

P.S. Само постановление есть тут.

Сообщение отредактировал -BuTeK- - 7.6.2008, 9:51

[Михаил I]

дак вроде сейчас в стадии П планы делать здания не нужно. Нормальный плюс.

[Mr. S]

Смысла в обсуждении постановления не вижу.
Постановление принято - значит нужно принять к соблюдению предписаний.
Ничего нового или сверестественного в постановлении нет.

[-BuTeK-]

дак вроде сейчас в стадии П планы делать здания не нужно. Нормальный плюс.

Где это написано, что не нужно?

[ssn]

мы используем этот документ.. правда в первый раз.
вот я не смог найти определения принципиальной схемы и того, что на ней должно быть отражено. хоть бы пример какой прилепили что ли.
а про то что планы не нужно не написано, но зато написано что нужно, и планов в этом списке нет . из графики только эта принципиальная схема

Сообщение отредактировал ssn - 11.6.2008, 9:08

[Mr. S]

Принципиалки делаю (и делал) всегда. Согласования проходят на "УРА". Вот, некоторые из них:

Сообщение отредактировал Mr. S - 11.6.2008, 11:37

Прикрепленные файлы

 Схема_1.jpg ( 310,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 600
 Схема_2.jpg ( 262,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 460
 Схема_3.jpg ( 197,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 352
 Схема_4.jpg ( 624,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 440

 

[ssn]

вот спасибо хорошо....
а есть какое то руководство по составлению этих схем? если допустим много помещений, надо по идее все помещения показывать и в каждое заводить воздуховоды...

[Mr. S]

Банальный внутренний стандарт компании, над которым я сейчас тружусь по мере наличия времени.

[ssn]

давайте дружить (по поводу этого славного документа)

[Mr. S]

Я не против, как что более или менее наваяю, выложу, обсудим.

[ssn]

отлично, просто отлично.
весь в ожидании

[Гость_sk1982_*]

Здравствуйте.
Возник вопрос может кто то сможет помочь!
В соответствии со статьей 49 градостроительного кодекса государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации на отдельно стоящие жилые дома с колличеством этажей не больше чем 3,предназначеные для проживания одной семьи.
При получении разрешения на строительство 60 жилых домов в 2 этажа для дачного строительства потребовали прохождение госсударственной экспертизы.Правомерно ли это требование?

[Vano]

В жилых домах есть подвал или мансарда?
Что значит строительство жилых 60 домов?
Этот проект с генпланом участков? наружными сетями? Если так,то правомерно, а именно с домами можно ответить после ваших ответов по ним.

[инж323]

При получении разрешения на строительство 60 жилых домов в 2 этажа для дачного строительства потребовали прохождение госсударственной экспертизы.Правомерно ли это требование?

Да, при определенных условиях олрганизации строительства. Если это девелоперский проект и есть инвестконтракт , то экспертиза будет. Если несколько другая форма организации строительства, то можно избежать. Самострой вообще много чего может не делать и норм не придерживаться.И это не означает, что сделают плохо.

[Vano]

Если избегут, их к сетям подключат? А СНТ оформят?

А право собственности на участки выдадут?

[инж323]

Если избегут, их к сетям подключат? А СНТ оформят?

А право собственности на участки выдадут?

Тут много очень всяких факторов. Подключаемо это все, это просто несколько другие мероприятия и оформление чуть другое по документам и не более и экспертиза не нужна может стать. И не более того.
Собственность на землю будет за той формой организации, которую потом выберут себе собственники общим собранием собственников.Может быть и без выделения долей.

[tuguzak]

Смысла в обсуждении постановления не вижу.
Постановление принято - значит нужно принять к соблюдению предписаний.
Ничего нового или сверестественного в постановлении нет.

Смысл в обсуждении есть. Потому что есть некие силы пишущие всякие письма, друг друга коректирующие и отменяющие, и мы как проектировщики обязаны подстилаЦа под каждое из них и под желания экспертирующих органов и заказчиков, которые понимают это постановление как взбредёт в голову ибо нет расшифровки применённых понятий и словооборотов...т.е. за долю малую делать (за 40% стоимости): ЭП+ТЭО+20%Р...

Как правильно сказал ssn - нет конкретики в понятии "принципиальные схемы", как правильно задаёт вопрос -ВиТеК- - нет конкретики о том, что же подразумевается под "обоснованием" в какой степени и детализации. Относительно систем холодоснабжения ваще сказано типа должны быть "схемы" если такие системы имеюЦа...опочки, приплыли; а, позвольте уточнить какие схемы? функциональные, структурные, принципиальные или аксонометрические?

С меня щаз ГИП требует на структурных проставлять температуры обслуживаемых зон, с диаметрами трасс и расходами транспортируемой жидкости...мля-а-а-а...товарищи - с какого перепугу я должен всё это делать???

Смысл в обсуждении есть хотя бы в том, чтобы понять - кому сейчас выгодно делать стадию "П"?

При любом раскладе ЗАК разыгрывает для себя беспроигрышную карту: подряжат проектировщика сделать "П" за 40% стоимости объёмом в 60% по постановлению №87, канешна обещая ему, что именно он будет делать "Р"...до поры до времени. Потом организовывает тендер на "Р" и выигрывает какая-нибудь артель предложившая стоимость в 20% за рабочку и т.о. имеем экономию чистыми в 40% на проектировании; т.е. на разводе...На разводе на том, что якобы сверху приказали объеденить все стадии в одну и "П" сделать похожими на "РП" и всё это за 40%...

 MPP_3.1.10_97.jpg ( 157,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 242


ЗЫ
"В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: "ТЭО", "проект", "рабочий проект", а используются понятия "проектная документация" и "рабочая документация", исходя из которых объем проектной документации примерно соответствует объему ранее применявшейся стадии "рабочий проект".
...Минрегион России рекомендует принимать распределение базовой цены проектирования, определенной с использованием справочников базовых цен, при определении стоимости проектных работ в следующих размерах:
проектная документация - 60%;
рабочая документация - 40%..."(письмо MPP №19512-СМ/08 от 8 августа 2008 г.)

"Данный документ утратил силу в части, касающейся распределения базовой цены проектирования в зависимости от стадий проектирования (письмо Минрегиона РФ от 24.10.2008 N 27321-ИМ/08). В соответствии с указанным письмом Минрегион РФ рекомендует принимать распределение базовой цены проектирования, определенной с использованием справочников базовых цен на проектные работы, в зависимости от стадии проектирования в следующих размерах:
проектная документация - 40%;
рабочая документация - 60%."

Произошла революция, а все глазками хлопают, делают вид что никто ничего не понимает и за даром работают...объекты закрывают.

А, ЗАК и счастлив козыряя фразой "Заказчик должен подготовить проектную документацию в объеме, достаточном для проведения государственной экспертизы и осуществления строительства." ...не обращая внимания на следующую за ней: "рабочая документацияразрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений."(Постановление №87 16 февраля 2008 г.)

Есть смысл в обсуждении, чтоб не уподобляЦа баранам, которых ведут на скотобойню...

ЗЫЗЫ
"Просто поражает отношение к документам, оказывающим такое влияние на отрасль. Толи еще будет, ой-ей-ей.... А ведь уже "поколение телепузиков" подбирается..."

"Когда ничего нельзя, то все уже можно, но за бабки, это фундамент наших гражданских свобод и вектор экономического развития."

Сообщение отредактировал tuguzak - 2.10.2009, 23:21

[Никитос]

Вообще, у меня складывается впечатление,что сейчас стоит делить на ТЭО со всеми расчетами и выкладками, обоснованиями и цифирками, и на РП в котором нет разделения на П и Р с жестким выполнением решений ТЭО (в исключительных случаях с изменениями к ТЭО с приложенным обоснованием). Потому как П как стадия даж на крупных объектах утрачивает значимость. ИМХО

[tuguzak]

Вообще, у меня складывается впечатление,что сейчас стоит делить на ТЭО со всеми расчетами и выкладками, обоснованиями и цифирками, и на РП в котором нет разделения на П и Р с жестким выполнением решений ТЭО (в исключительных случаях с изменениями к ТЭО с приложенным обоснованием). Потому как П как стадия даж на крупных объектах утрачивает значимость. ИМХО

Щаз объектик есть, так "П" превращаеЦа в ЭП+ТЭО+П и исчо на аксонометрию намекают с расходами и диаметрами - типа обоснование гидравлического расчёта для выбора оборудования.
Страна непуганых идиотов...согласование, переделки перерисовки и всё это при отсутствии согласованного ТЗ...жесть

[Denver]

Подниму тему...

У кого нибудь уже появилась ПЗ разработанная по этому постановлению?...

в частности более всего интересуют пункты:

д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений;
з) обоснование оптимальности размещения отопительного оборудования, характеристик материалов для изготовления воздуховодов;
и) обоснование рациональности трассировки воздуховодов вентиляционных систем - для объектов производственного назначения;
к) описание технических решений, обеспечивающих надежность работы систем в экстремальных условиях;
л) описание систем автоматизации и диспетчеризации процесса регулирования отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха;
м) характеристика технологического оборудования, выделяющего вредные вещества - для объектов производственного назначения;
о) перечень мероприятий по обеспечению эффективности работы систем вентиляции в аварийной ситуации (при необходимости);

в общем почти все..

[V_A_S_I_L_I_C_H]

Меня тоже интересует, может кто уже сдавался удачно в экспертизу с проектом по части ВК и НВК по постановлению №87? Народ, давайте выкладывать проекты как пример, облегчим друг другу жизнь

[tuguzak]

Щаз объектик есть, так "П" превращаеЦа в ЭП+ТЭО+П и исчо на аксонометрию намекают с расходами и диаметрами - типа обоснование гидравлического расчёта для выбора оборудования.
Страна непуганых идиотов...согласование, переделки перерисовки и всё это при отсутствии согласованного ТЗ...жесть

Сдал ГИПу результат работы и уволился. Выложу своё ПЗ. Буду рад критическим замечаниям

Оно анологично предыдущему моему крупному объекту "времён начала действия 87-го".

Ни одно пока не дожило до экспертизы - первый объект заморозился на неопределённое время, а по последнему (выкладываемому) мне не захотелось работать за даром, уволился с конторы и пусть кто-нибудь закончит...

Прикрепленные файлы

 ABOK_XC_ПЗ.pdf ( 6,07 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 210

 

[Ivan84]

Меня тоже интересует, может кто уже сдавался удачно в экспертизу с проектом по части ВК и НВК по постановлению №87? Народ, давайте выкладывать проекты как пример, облегчим друг другу жизнь

Отдал 2 проекта в экспертизу... один в Красноярск, второй в Новосибирск... жду замечаний. Как только будут замечания выложу проекты вместе с замечаниями

[Гость_Avls_*]

Отдал 2 проекта в экспертизу...

В филиалы ГГЭ или субъекта?
А проекты на что?

Знатоки, вопрос такой:
есть ли разъяснения по ПП87 в части когда, для чего и в каком объеме писать в ПД указанное по ПП87? Т.е. обязательны ли все разделы и их содержание для проектов или то, чего проект не затрагивает, можно не приводить?

Например, система ОПС в здании. В ПД по ПП87 нужны все разделы или только подходящие для ОПС?

[timmy]

В постановлении приведено примерное содержание основных разделов ПД. Состав ПД оригинального проекта определяется договором и заданием на проектирование

[Иванов В.А.]

I. Общие положения

7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 28 - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.

[vellsky7]

А как сейчас называется стадия РП ? Проект проходит экспертизу ?

[Palsan]

Уже РП не попадается, только П или РД. А экспертизу проходят проекты попадающие под градостроительный кодекс. Мы по возможности избегаем путем перевода в техперевооружение (даже в несколько этапов) или кап ремонт без затрагивания несущих конструкций. Иначе если будет реконструкция котельной - все хана значимому сельскому объекту. Первое на чем споткнемся на тех. условиях и том, что здание находится близко к школе, наружные сети не соответствуют нормативам, короче здвние надо перестраивать.