Частотники ABB и контроллеры TAC, Их совместимость Опции

[irekson]

Есть проблема, надеюсь поможете решить.
Суть такая : я работаю инженером по кондиционированию и вентиляции, к автоматизации отношение косвенное
Так вот есть приточная система с движком на 11 kw, есть частотник ABB (ACS350-03E-23A1-4) 11 kw и есть контроллер TAC Xenta.
Пришел подрядчик по автоматизации и заявил, что у контроллера и частотника не совпадают программы, покупайте мол новый частотник.
Хочу спросить у спецов - есть ли выход, малой кровью разумеется?
Заранее спасибо

[irekson]

Есть проблема, надеюсь поможете решить.
Суть такая : я работаю инженером по кондиционированию и вентиляции, к автоматизации отношение косвенное
Так вот есть приточная система с движком на 11 kw, есть частотник ABB (ACS350-03E-23A1-4) 11 kw и есть контроллер TAC Xenta.
Пришел подрядчик по автоматизации и заявил, что у контроллера и частотника не совпадают программы, покупайте мол новый частотник.
Хочу спросить у спецов - есть ли выход, малой кровью разумеется?
Заранее спасибо

[Гость_Игорь Борисов_*]

Пришел подрядчик по автоматизации и заявил, что у контроллера и частотника не совпадают программы, покупайте мол новый частотник.
Хочу спросить у спецов - есть ли выход, малой кровью разумеется?

Это как??? контроллер управляет частотником или через модбас (или другой протокол) или (и) посредством взаимодействия по аналоговым\дискретным входам\выходам... причем здесь новый частотник???

[irekson]

Дело в том, что система еще не запущена. И частотник и контроллер лежит на складе, но вердикт подрядчика был однозначен
Возможно ли это (я не совсем разбираюсь в автоматизации (Не детский сад конечно)).

контроллер управляет частотником

Сообщение отредактировал irekson - 10.6.2008, 18:36

[Kvantum]

Добрый день. Управление частотником может происходить по принципу изменения напряжения или тока подаваемого на управляющий вход частотного регулятора или управление по сетевому протоколу( контроллер должен потдерживать данный протокол) или Дискретное управление . Диапазоны управления по току или напряжению имеют в какой то степени стандат 4-20 мА,0-10В У ксенты есть выходы и 4-20мА и 0-10В а как будет происходить сам процесс управления зависит от программы написанной програмистом а он сможет сделать вам хоть вертолёт. Ваш частотник если не ошибаюсь имеет вход 0-10В. Это AI1-GND
Так что я не вижу никакой не совместимости данного оборудования. Просьба знающим людям поравить или подтвердить моё высказывание. Спаисбо

[irekson]

Kvantum спасибо
Буду теребить программиста

[Гость_ibogush_*]

Ваш частотник - промышленной серии, поэтому набор встроенных протоколов у него несколько специфический и напрямую Xenta с ним разговаривать не будет. Нужен Lon/Modbus gateway. Если в управлении по сети нет необходимости, то можно запросто управлять через входы-выходы. У АББ-шек ОВК серии набор протоколов адаптирован к ОВК контроллерам, но Lon, кстати все равно - опция которую надо заказывать отдельно. Так что шлите своего подрядчика к ...

Сообщение отредактировал ibogush - 10.6.2008, 20:34

[shylock]

Все высказались верно, частотник отлично подходит. Или ваш подрядчик дурак, или слишком умный и хочет управлять частотником через LON. В этом случае надо просто докупить LonWorks fieldbus adapter (он идёт как опция к частотнику).
А насчёт "не совпадают программы" -- это бред.

Сообщение отредактировал shylock - 10.6.2008, 21:03

[irekson]

Всем большое спасибо
Вопрос оказался решаемый, благодаря Вам

Может кто нибудь подскажет. где посмотреть прайс на частотники TAC
Интересует на насос 37 КВт , но лучше с запасом 45 Квт
Заходил на оф. сайт ТАС но к сожалению там ничего нет, да и в Google почти нет поставщиков с ценами
Контроллер Xenta
Заранее спасибо

LonWorks fieldbus adapter (интересует цена)

Сообщение отредактировал irekson - 13.6.2008, 19:08

[Гость_Игорь Борисов_*]

Может кто нибудь подскажет. где посмотреть прайс на частотники TAC
Интересует на насос 37 КВт , но лучше с запасом 45 Квт
Заходил на оф. сайт ТАС но к сожалению там ничего нет, да и в Google почти нет поставщиков с ценами
Контроллер Xenta

TAC не делает частотники... задвижки, краны, контроллеры делает, а частотники нет... да и зачем ему, если их уже делает головная контора? То бишь - SE делает Альтивары... (расшифровываю - TAC является подразделением Schneider Electric, а SE делает частотники Altivar 31/61/71)

Но, если глянуть в начало темы - то Вас интересуют частотники АВВ... Цену на них и нужно искать...

А если Вас интересует цена на Altivar 61 37,0kW (запас не нужен, он уже есть) - то его прайсовая цена 118 085 РУБ.

[Гость_kulibin_*]

4 shylock. Скорее хитрый. Видать свой частотник хотел всучить. Kvantum прав, частотник имеет вход 4-20 мА, 0-10 В или дискретный для регулирования ступенчато.

[Гость_ggg__ggg_*]

Подрядчик где-то прав.
1) LON- интерфейс и полномасштабное УПРАВЛЕНИЕ приводом (частотником) есть НОНСЕНС в силу особенности LON. Проверено.
2) Про какую модель Xenta идет речь?
3) Для приточек, где время не очень критично, управление по дискретно-аналоговым входам как-то катит, но, если вдруг потребуется энкодер,
то дело- дрянь.
4) Если ТАС (300-400) работает в ТАС-сети и подвязан на TAC Vista, то LON-интерфейс не поможет -будет много-много проблем.
5) Диагностика внутренних ошибок ТАС - дело хлопотное, а вогнать в ступор привод при наличии этих ошибок- плевое дело, причем
распознать причину кризиса будет проблематично при аналогово-дискретном управлении. Главное - понять, что Вы хотите от применения
частотника в приточке и какие функции возложены на ТАС. Может, просто обойтись внутренней логикой привода и не "грузить" контроллер?

[shylock]

Может кто нибудь подскажет. где посмотреть прайс на частотники TAC

TAC предлагает перемаркированные Альтивары, то ли 31, то ли 61 серии. Может быть, уже с LON'ом.

Подрядчик где-то прав.
1) LON- интерфейс и полномасштабное УПРАВЛЕНИЕ приводом (частотником) есть НОНСЕНС в силу особенности LON. Проверено.

А можно поинтересоваться, в чём могут быть проблемы? На неделе буду запускать несколько приточных установок -- в половине управление частотником через Modbus, в половине через LON.

4) Если ТАС (300-400) работает в ТАС-сети и подвязан на TAC Vista, то LON-интерфейс не поможет -будет много-много проблем.

Тоже вопрос -- какого рода?

[Гость_ggg__ggg_*]

1) LON. Проблемы возникают с ВРЕМЕНЕМ и ДОСТАВКОЙ. Если время реакции некритично, т.е. за 1-5 секунд ничего существенного произойти не должно, то и ладно. Более существенной является ДОСТАВКА инфы от контроллера к блоку управления приводом . Обратно - есть HeartBit-технология, которую Вы можете настроить под контроллер, но при этом "грузите" сеть и усложняете алгоритм обработки данных. Но даже heartbit не всегда помогает распознать "умерший" привод.
Контролировать доставку команды от контроллера к блоку управления приводом придется по реакции привода или блока управления, что очень хлопотно ( например, при смене предустановленных заданий или параметров привода) .
Что касается ТАС (300-400) - то тут еще вмешивается приличное время цикла контроллера, что, при работе через ПИД контроллера существенно снижает качество реакции системы на изменения в системе. Для приточек это особой роли не играет.
2) ТАС и ТАС Vista. Для работы с LON-интерфейсом, ТАС придется конфигурить для LON-сетей, а для работы с Vista - в ТАС-сеть. Конечно, все можно обойти, но голову напрячь придется. В детали вдаваться нет смысла - все описано в документации.

[pogarka]

Может кто сталкивался с частотникам АББ. На выходе выдает от 0 до 1 В в зависимости от нагрузки, на экране все нормально - показывает от 0 до 50ГЦ (0...100%, 0...20мА - по меню на экране), а на клеммах аналогового выхода от 0 до 1 В.??? ставил сопротивление 510 Ом - выход не изменился.??