Отвод конденсата, Требуется типовое решение Опции

[Гость_AMouse_*]

Кто может помочь, подскажите, какое решение является типовым при отводе конденсата от горизонтального теплообменника.
Система такая:
Два горизонтальных теплообменника подогревают 5000т/ч (2500х2) сетевой воды от температуры 43-65°С до 70°С (не выше).
Подогрев ведётся паром с абсолютным давлением 2бара и температурой 162°С. Максимальный расход пара 110т/ч.
Температура конденсата пара после встроенного охладителя конденсата 85°С.
Конденсат предполагается направлять в деаэратор конденсатными насосами, самотёком не пойдёт, т.к. деаэратор на 13й отметке, конденсатные насосы на 0.

Регулирование температуры воды производится расходом пара.
Суть проблемы в том, что не понятно как должен работать конденсатный насос. Если он работает постоянно, то может выпасть из рабочей зоны при малых расходах пара. Если включается переодически, то непонятно по какому сигналу. Если ставить два на меньшие расходы, то опять же, по какому сигналу их включать/отключать.

Включать и отключать насосы по уровню конденсата в теплообменнике невозожно - говорит производитель.
Ставить дополнительный бак сбора конденсата не будем - говорит главспец.
Ставить насосы с частотниками дорого - говорит отдел закупок.
Ещё вариант без датчиков уровня - поставить два-три небольших насоса и включать/отключать их по положению регулятора расхода, но это на фантастику похоже.

На какой схеме настаивать?

[Гость_AMouse_*]

Кто может помочь, подскажите, какое решение является типовым при отводе конденсата от горизонтального теплообменника.
Система такая:
Два горизонтальных теплообменника подогревают 5000т/ч (2500х2) сетевой воды от температуры 43-65°С до 70°С (не выше).
Подогрев ведётся паром с абсолютным давлением 2бара и температурой 162°С. Максимальный расход пара 110т/ч.
Температура конденсата пара после встроенного охладителя конденсата 85°С.
Конденсат предполагается направлять в деаэратор конденсатными насосами, самотёком не пойдёт, т.к. деаэратор на 13й отметке, конденсатные насосы на 0.

Регулирование температуры воды производится расходом пара.
Суть проблемы в том, что не понятно как должен работать конденсатный насос. Если он работает постоянно, то может выпасть из рабочей зоны при малых расходах пара. Если включается переодически, то непонятно по какому сигналу. Если ставить два на меньшие расходы, то опять же, по какому сигналу их включать/отключать.

Включать и отключать насосы по уровню конденсата в теплообменнике невозожно - говорит производитель.
Ставить дополнительный бак сбора конденсата не будем - говорит главспец.
Ставить насосы с частотниками дорого - говорит отдел закупок.
Ещё вариант без датчиков уровня - поставить два-три небольших насоса и включать/отключать их по положению регулятора расхода, но это на фантастику похоже.

На какой схеме настаивать?

[Patorok]

Ставить дополнительный бак сбора конденсата не будем - говорит главспец.

Почему не будем??? Всегда думал, что именно так и делается, если напора паропровода не хватает для возврата конденсата.
А вот и типовое решение:
 fig_14_1_4.gif ( 25,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 702

Как видите, никого, кроме Вашего главспеца, наличие бака сбора конденсата не смущает.

Сообщение отредактировал Patorok - 12.6.2008, 9:53

[Гость_AMouse_*]

Спасибо за ответ. Так и предполагал сделать, но этот вариант не прошёл.
Сейчас "старшие товарищи" предлагают установить регулятор расхода после конденсатных насосов и придумать, как с помощью него регулировать уровень конденсата в 2х теплообменниках и включать/отключать насосы. Установка конденсатоотводчиков, как и установка бака сбора конденсата считается необоснованной.

Сейчас требуется схема из старого советского учебника или из правил с примером отвода конденсата от горизонтального теплообменника. Или что-то подобное.

З.Ы. Занимаюсь разработкой схем ПГУ, заданиями на автоматизацию, расстоновкой точек контроля и предварительным выбором оборудования.

[MaxX]

есть возможный вариант поставить паровые конденсатные насосы с запасом по максимальной производительности. в случае меньшего объёма образующегося конденсата - по сути, ничего страшного не произойдёт.

[Машинист]

Вечер добрый !

Patorok, поясните, где в приведенной Вами схеме находится бак сбора конденсата? Я не нашел.

Автор, старшим товарищам попробуйте предложить еще раз: поставить бак сбора конденсата (возможно, им мерещится цистерна объемом 40-50 кубов, вот и упираются). И регулировать по уровню в нем. Насос, за насосом регулятор уровня. Объем бака - 1-2 куб.м, в зависимости от быстродействия регулятора.

И кстати, если это основные сетевые подогреватели ТЭЦ, то там еще, как правило, выполняется каскадный слив конденсата из пиковых подогревателей - в основные - далее всё вместе конденсатными насосами бойлеров в деаэраторы. При выборе производительности насоса это нужно учитывать обязательно.

MaxX, какие насосы вы имеете в виду? Есть данные, ссылки ? Интересно.

Сообщение отредактировал Машинист - 20.6.2008, 6:29

[Patorok]

Вечер добрый !

Patorok, поясните, где в приведенной Вами схеме находится бак сбора конденсата? Я не нашел.

Такой сине-серенький прямоугольничек в левой части схемы с надписью "feed tank".

2 AMouse:
Капец, система на 110 т/ч пара, а они экономят на железной бочке! Все перечисленные Вами кулибинские методы обойдуться в разы дороже.

[Машинист]

Сине-серенький прямоугольничек - это старый добрый деаэратор, вернее, часть его, в литературе баком-аккумулятором именуемая. Содержит он в себе запас питательной воды (feedwater по-ихнему)
У меня в цехе таких целых 13 штук было и уж как это называется я знаю, и по-английски, и по-русски.

В данной теме речь идет о другом: как конденсат от подогревателей в этот самый деаэратор загнать, если сам он туда идти не хочет. То есть сборный бак конденсата должен быть где-то посерединке между левой штуковиной, называемой Vat, и сине-сереньким прямоугольничком, который Вы по ошибке им считаете. Там же должен быть насос конденсатный и регулятор уровня в баке. Щас нарисую и приложу, чтобы не быть голословным.

Ну а по поводу того, что ставить бак нужно - я согласен.

З.Ы. Не приложу пока картинку - они у меня не цепляются. Позже, если надобность будет, приложу.

Сообщение отредактировал Машинист - 23.6.2008, 14:11

[zeman]

Хотелось бы послушать аргументы главспеца. Не думаю, что цена вопроса тут имеет решающее значение.

[alexaf]

Сине-серенький прямоугольничек - это старый добрый деаэратор, вернее, часть его, в литературе баком-аккумулятором именуемая. Содержит он в себе запас питательной воды (feedwater по-ихнему)

Уважаемый Машинист, на рисунке именно маленький сине-серый бак (tank) - это и есть бак сбора конденсата, далее насос, и в бак деаэратора (Boiler).
Имхо.

To AMouse - если еще актуален вопрос - ставьте бак для сбора конденсата, объем - 10куб (навскидку).
Если уже что-0то сделали - расскажите, как реализовали - интересно.

[Машинист]

на рисунке именно маленький сине-серый бак (tank) - это и есть бак сбора конденсата, далее насос, и в бак деаэратора (Boiler).
Имхо.

Прилетели, мягко сели. Высылайте запчастЯ - фюзеляж да плоскостЯ.
А котел где ???

[Patorok]

Прилетели, мягко сели. Высылайте запчастЯ - фюзеляж да плоскостЯ.
А котел где ???

Вы правы. На моём рисунке - деаэратор. В случае аскера без промежуточного атмосферного конденсатного бака не обойтись. ИМХО.
 fig_14_2_11.gif ( 17,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 241

[Ernestas]

Конденсат предполагается направлять в деаэратор конденсатными насосами, самотёком не пойдёт, т.к. деаэратор на 13й отметке, конденсатные насосы на 0.

вполне можно обойтись и без бака.
только насос нужен другой. нужен тот который работает от давления пара (2бар).
у Patorok наверняка найдется такая схема.
все получается простенько и без громоздкой и не надежной автоматики.

[Ernestas]

вот и схемка быстро нашлась.
 Combination_pump_.gif ( 26,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 450

[Patorok]

вот и схемка быстро нашлась.

Не успел...
ЗЫ: у мну сейчас похожий вопрос. Тема уже была, но ответа в ней не нащёл. Как опроеделить давление конденсата после теплообменника?
Т.е., как определить, хватит ли давления для возврата конденсата без доп. насоса?

[Ernestas]

Как опроеделить давление конденсата после теплообменника?

без атмосферного конденсатного бака давление конденсата после теплообменника (в теплообменнике) равно давлению пара в теплообменнике и это переменное значение.
давление конденсата после конденсатоотводчика - это высота столба жидкости до трубы в которой конденсат дальше идет самотеком.
теоретически, если первое больше второго (нужно учесть еще потери), то насос не нужен.

[vnvik]

Давление конденсата после теплообменника равно давлению пара в теплообменнике, а вот давление после кондесатоотводчика зависит от множества факторов.

[Patorok]

Н-да, так я и думал, шо х.з. И по этому все проектируют как Бог на душу положит.

[pragmatik]

Давление конденсата после теплообменника равно давлению пара в теплообменнике

Это верно, Но это не гарантирует того, что давление пара в теплобменнике равно расчетному давлению после клапана (перед теплообменником).
Очень много зависит от конструктива теплообменника (особенно пластинчатого) и задачи, которую теплообменник решает.

[Patorok]

Это верно, Но это не гарантирует того, что давление пара в теплобменнике равно расчетному давлению после клапана (перед теплообменником).
Очень много зависит от конструктива теплообменника (особенно пластинчатого) и задачи, которую теплообменник решает.

А какое расчётное давление пара после клапана? Оно ж меняется в зависимости от нагрузки вплоть до нуля. И при достижении значения ниже значения противодавления в конденсатопроводе вся система заполнится водой и произойдёт коллапс, именуемый буржуями "flooding". Или я не прав?

[gilepp]

И при достижении значения ниже значения противодавления в конденсатопроводе вся система заполнится водой и произойдёт коллапс, именуемый буржуями "flooding". Или я не прав?

И да и нет :-)

Коллапс или не коллапс зависит от процесса:
Если это к примеру паровоздушный калорифер, греющий воздух с улицы зимой, то коллапс - конденсат может замерзнуть. И вообще flooded калориферы действительно большой вред в любом случае.

Если к примеру ГВС, то тоже ничего хороiего это не сулит, будут сильные колебания температуры на выходе и гидроудары в конденсатной линии можно получить к тому же.

Если это отопительный теплообменник, то когда конденсат "остановится", температура воды на выходе нагреваемой стороны начнет понижаться, контроллер даст команду клапану открыться,давление приподнимется и конденсат уйдет. Так как процесс очень медленный, то ничего страшного не произойдет.

[Patorok]

Если это отопительный теплообменник, то когда конденсат "остановится", температура воды на выходе нагреваемой стороны начнет понижаться, контроллер даст команду клапану открыться,давление приподнимется и конденсат уйдет. Так как процесс очень медленный, то ничего страшного не произойдет.

Это понятно. Не понятно какое всё-таки давление конденсата после ТО? Или можно считать, что оно равно давлению пара до клапана и система может поднять конденсат на огромную высоту?

[pragmatik]

В лучшем случае, оно будет равно давлению пара после клапана, который стоит перед теплообменником, с учетом гидравлических потерь на теплообменнике.
Если клапана нет и пар ничем не регулируется, значит - давлению в подводящем паропроводе.

[gilepp]

Это понятно. Не понятно какое всё-таки давление конденсата после ТО? Или можно считать, что оно равно давлению пара до клапана и система может поднять конденсат на огромную высоту?

Да может при полностью открытом клапане. При этом надо вычесть потери на клапане и на теплообменнике. Но это не означает, что клапан мы выбираем так, чтобы "на нем было маленькое падение", другими словами мы не выбираем это падение, а исходим из того, какое Р перед ним и какое Р в конденсатной линии, это и является критерием.

Следует иметь в виду еще то,что после ТО установлен конденсатоотводчик - он то (при)открывается, то (при)закрывается и делает это он быстрее клапана, то есть стоит ему закрыться, давление перед ним растет.

[MaxX]

мда... далеко от первоначальной темы убежали))))