Вентиляция бильярдной, как организовать приток? Опции

[smash]

Здравствуйте! Помогите с вентиляцией бильярдной(помещение для курящих). В нормативной литературе сказано, что для помещений для курящих следует организовать 10-кратнную вытяжку. А как быть с притоком? Подавать в коридор в том же обьеме?

[smash]

Здравствуйте! Помогите с вентиляцией бильярдной(помещение для курящих). В нормативной литературе сказано, что для помещений для курящих следует организовать 10-кратнную вытяжку. А как быть с притоком? Подавать в коридор в том же обьеме?

[AAANTOXA]

планировочку бы посмотреть ради интереса

[smash]

Кстати, здание 2-етажное, и если на 1-м етаже коридор существует, то на втором его вообще нет - одно большое помещение.

[AAANTOXA]

без плана ничего не сказать

[Nadia]

Если по ВСН 45-86 Культурно-зрелищные учреждения, то для бильярдных приток 3 крата, вытяжка % крат. Если по АВОК Стандарту: для казино с курением ( залы с курением) 100 м3/ч х чел или 70 м3/ч х м2. Для курительных просто 100 м3/ч х чел. Удачи.

Извиняюсь, вытяжка 5 крат

[and82]

Какую бы кратность Вы не выбрали, приток нужно подавать над столом.

[ivan-l-ing]

Кратность - хорошее слово - приятное для "проектировщика".
В туалете унитазы тоже по кратности? в гараже машины? я считаю, что кратность это лишь отношение объёма приточного воздуха к объёму помещения и в качестве тех задания на вентиляцию использовать нормированную или рекомендованную кратность в зависимости от назначения стоит только в безвыходном положении, как например для помещений курилки, так как толком нигде не прописаны объем вредностей от сигарет, трудно подщитываемым является и "населённость" курилки (ведь кое-где в курилках решаются куда более важные рабочие вопросы нежели в кабинете и народу набиться может немеряно). В помещении бильярдной приточный воздух подаётся для дыхания людей, его минимальный объём нормируется, а вот как подать воздух минимизировав его насыщение и смешивание с табачным дымом, оградить по возможности не курящих от сигаретного дыма и по сути спроектировать продуманную и эффективную систему вентиляции - зависит и от проектировщика во многом. ИМХО

[Александр Василь...]

В туалете унитазы тоже по кратности?

Смеялся от души))))))))))))). Рассчет ПДК, данные от технологов, все такое)))))))))))))))))))

[smash]

..., а вот как подать воздух минимизировав его насыщение и смешивание с табачным дымом, оградить по возможности не курящих от сигаретного дыма и по сути спроектировать продуманную и эффективную систему вентиляции - зависит и от проектировщика во многом. ИМХО

так как-же все-таки организовать воздухообмен в помещении ? удалять и подавать воздух над каждым столом ?

[ivan-l-ing]

Так как основная масса в.в. концентрируется сверху - значит именно оттуда их целесообразнее удалять (если учесть мой опыт курения в бильярдных, то за самим столом для игры курить стрёмно т.к. могут за это штрафануть либо может пепел или уголёк "что мало вероятно, но возможно" упасть - значит курим сидя либо рядом со столом). Вот по сути и определились с относительно чистыми зонами и дымнами на плане. Подавать воздух лучше всего снизу: 1)с полу диффузорами, 2)сбоку с нижней зоны из под диванов, стульев или со стен, 3)из рабочей зоны её верхней части со стен, 4)в рабочую зону со стен и с потолка. Первых три варианта редко применимы ввиду не постоянства мебелировки помещения и возможны только в тесном контакте с дизайнером и представителем заказчика способным понять преимущества переплаты. ИМХО
Возможны и иные варианты и бывает, что и дизайнер предлагает весьма интересные фишки.

[smash]

а как же все-таки устраивать вытяжку?

[jota]

а как же все-таки устраивать вытяжку?

Какие вопросы задаёте, такие и получаете ответы....
Определитесь по следующим пунктам:
Сколько биллиардных столов
Сколько людей может быть одновременно (курящих)
Определите места, где будут курить
Будет ли подвесной потолок и какой просвет между ним и перекрытием
Какая система вентиляции: ПВ, ПВ с рекуперацией, отдельно П и В
Место расположения вентагрегатов с учётом глушения шума.

Подавать свежий воздух надо вне зоны курения. Способ подачи решается в зависимости от интеръера. Лучше всего через устройства малой скорости висящих над столами на высоте 1,9 - 2м или дифузорами вихревыми
Вытягивать из верхней зоны над курящими, дифузорами или решётками (в зависимости от интеръера)
Сделайте проект и повесьте на форуме - получите конкретные советы.

[smash]

Подавать свежий воздух надо вне зоны курения. Способ подачи решается в зависимости от интеръера. Лучше всего через устройства малой скорости висящих над столами на высоте 1,9 - 2м или дифузорами вихревыми
Вытягивать из верхней зоны над курящими, дифузорами или решётками (в зависимости от интеръера)

спасибо за дельный совет.
А что касается кратностей воздухообмена? Как все-таки правильно:как сказала Nadia - приток 3 крата, вытяжка 5 крат или 10-кратная вытяжка ?

[jota]

Я бы считал не по кратам, а по головам......не менее100м3/ч

[smash]

То-есть И приток И вытяжка в размере 100м3/ч на "голову", в независимости курит она или нет. Так?

[Александр Василь...]

То-есть И приток И вытяжка в размере 100м3/ч на "голову", в независимости курит она или нет. Так?

ВыложЬте на форум планировки, и будет Вам счастье. Ничего же не понять - что за бильярдная, скока столов, скока людей, ничего не понятно, как на Ваш вопрос отвечать?
Вытяжка там где сидят - пьют и курят, приток в область стола, тут совершенно верно вам подсказали).

Про светильники поинтересуйтесь над столами, а то в РЗ не попадете).

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 17.6.2008, 10:37

[smash]

выкладываю

Прикрепленные файлы

 1024For_AVOK.dwg ( 104,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162

 

[smash]

Кто-нибудь помогите все-таки мне определится с вариантами:
а) приток 3 крата, вытяжка 5 крат.
б) приток 100 м3/час на человека, вытяжка ??? м3/час на человека

Сообщение отредактировал smash - 18.6.2008, 13:25

[jota]

Кто-нибудь помогите все-таки мне определится с вариантами:
а) приток 3 крата, вытяжка 5 крат.
б) приток 100 м3/час на человека, вытяжка ??? м3/час на человека

Первый раз вижу такой дебильный биллиард клуб.
В нормальном клубе есть буфет, столики..... это даёт значительно больший доход, чем биллиард.
Неясно где будут люди курить - над столами?
Вобщем, в таком дебильном клубе вытяжку дайте по периметру вдоль наружных стен решётками. Подачу по центру дифузорами, лучше "Синус" типа, чтобы отрегулировать струи или обычными клапанами.
Расход воздуха лучше по головам. Вытяжка = притоку.
Поставьте регуляторы на вентиляторы

[ivan-l-ing]

jota - 5 баллов!
Тоже по людям бы подавал начав с 4чела на стол по 100кубов на нос, если зал низкий увеличивал. Архитектура сырая. Дизайнер еще даже не в курсе о существовании сего объекта, либо вы не в курсе о его наличии. Ни одной бильярдной не видел без столиков.
С такой планировкой проектировать что-либо интересное не возможно это не сортир в котором пофигу в каком направлении толчок стоит.

[smash]

Да нет-же. Столики и бар конечно-же будут. Просто в момент отправки планов, еще не было известно где. Сейчас отправлю новую.

Прикрепленные файлы

 1024For_AVOK2.dwg ( 188,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

 

[tgv]

сейчас смонтировали бильярдную на один стол подали 700 м3/ч с расчетом на 7 курящих человек
заказчик не доволен, дым долго уходит
теперь предложили дополнительную вентиляцию +1000м3/ч вытяжку,

получается лучше по объему считать, а не по людям
т.к. может помещение быть большим а людей мало.

[jota]

План сырой. Потребуйте план с мебелью, столиками, баром и концентрацией людей. Для бара вентиляцию надо решать по месту....
Подвесные потолки - будут? нет?
По такому плану работать - себе во вред. Будете всё переделывать и не 1 раз....
Плохо, если архитектор не знает и инженер не знает... минус на минус здесь плюса не даёт

[smash]

План сырой. Потребуйте план с мебелью, столиками, баром и концентрацией людей.

Так ведь второй файл со столиками.
Что касается количества людей, то - по три человека за столом. Итого, порядка 50 человек. Подвесных потолков не будет(все воздуховоды прокладываются открыто)

Сообщение отредактировал smash - 18.6.2008, 14:58

[jota]

Какие столики? Там у вас только биллиардные столы.....
Потребуйте планы и разрезы с интеръером.... Будьте инженером, а не студентом....

[Александр Василь...]

Приток над столами, вытяжка над столиками с бездельствующими и курящими, это вроде логично.
А по кубам - оттолкнитесь от выделенных мощностей, а обосновать можно и 100 кубов на человека, и 10 крат.
Запроектируете слишком много - никто Вас не осудит, много не мало, главно чторб в/распределение толковое, чтоб парики не срывало. В крайнем случае, если все получится дорого, то Зак Вашим проектом прикроется, а на самом деле в окна бытовые вентиляторы врежет.

как оно бывает в 80% случаев.

[smash]

Какие столики? Там у вас только биллиардные столы.....

Большые розовые кружочки на планах - столики, маленькие - стулья для зевак

[Mr. S]

АС часть оформлена не по ГОСТ! Советую все же принимать принципиальные решения на основании чего-то, например: ТЗ (если ТЗ нет, то написать и согласовать), и после этого провести согласования со смежниками, а уж потом расчет и чертежка. Так же настоятельно советую воспользоваться советами jota, удачи!

Сообщение отредактировал Mr. S - 18.6.2008, 15:57

[Зольников Михаил]

Если Вам придется делать вентиляцию биллиардной квартиры или дома, МГСН 3.01-01 «Жилые здания», прил 7., п. 19, регламентирует воздухообмен в помещении биллиардной 0,5 крат по вытяжке, без притока.

Несмотря на эти нелепые цифры, уверен, что будет правильным брать 100 кубов на человека в помещении любой биллиардной.

[Гость_Lufttechniker_*]

Наиболее рационально в данном случае применить вытеснительную вентиляцию (displacement ventilation). Вытяжка сверху равномерно, либо хотя-бы по периметру - не важно воздуховод с решетками, либо с вытяжными диффузорами. Приток вытеснительными воздухораспределителями расположенными на полу, подобранными по диаграммам. Заказчикам не нравится что displacement units (вытеснительные воздухораспределители - во дал :rolleyes занимают полезную площадь, зато эффект - песня! В рабочей зоне - свежий воздух! В случае раздачи воздуха сверху диффузорами синус (т.е. mixed ventilation) будем иметь равномерно перемешаную смесь табачного дыма ect. разбавленную воздухом (см - дым долго уходит).

To: smash Воздух на притоке охлажденный?