Теплообменники в ИТП, Какие есть мнения Опции

[Гость_Konstant_*]

Доброго всем дня. Какие есть мнения по такому вопросу.
Есть складской комплекс [u]с собственной котельной[/u]. В каждом складе размещается ИТП, где готовится горячая вода для отопления и вентиляции.
Вопрос: целесообразно-ли размещение в ИТП теплообменников, или зависимая схема более рациональна в данном случае (лично я склонен именно к ней)?

[Гость_Konstant_*]

Доброго всем дня. Какие есть мнения по такому вопросу.
Есть складской комплекс [u]с собственной котельной[/u]. В каждом складе размещается ИТП, где готовится горячая вода для отопления и вентиляции.
Вопрос: целесообразно-ли размещение в ИТП теплообменников, или зависимая схема более рациональна в данном случае (лично я склонен именно к ней)?

[Гость_Pavlik_*]

Моё мнение, что если нет горячей воды и комплекс не сильно большой, то можно обойтись и без теплообменников.

[Гость_Konstant_*]

ГВС конечно же есть, но для этого клиент хочет отдельный котел, который будет работать только на ГВС.
А как отражаются размеры комплекса на применении теплообменников???

[Yaushev]

если своя котельная, то смысла в ТО нет.

[спец]

Доброго всем дня. Какие есть мнения по такому вопросу.
Есть складской комплекс [u]с собственной котельной[/u]. В каждом складе размещается ИТП, где готовится горячая вода для отопления и вентиляции.
Вопрос: целесообразно-ли размещение в ИТП теплообменников, или зависимая схема более рациональна в данном случае (лично я склонен именно к ней)?

Как я понял, то у Вас с ТО независимая схема. Она приемлема, если есть необходимость отделить котлы от системы отопления и вентиляции (чище вода в контуре котлов будет). Котел на ГВС тоже приемлем, если нагрузка на ГВС мала, а основные котлы мощные.
Вообще можно делать по-разному, надо внимательно отработать нагрузки и режимы потребления, и выбрать лучший вариант.

[Гость_Konstant_*]

Как я понял, то у Вас с ТО независимая схема. Она приемлема, если есть необходимость отделить котлы от системы отопления и вентиляции (чище вода в контуре котлов будет). Котел на ГВС тоже приемлем, если нагрузка на ГВС мала, а основные котлы мощные.
Вообще можно делать по-разному, надо внимательно отработать нагрузки и режимы потребления, и выбрать лучший вариант.

Теплообменники для контура котлов будут стоять в котельной. Я именно про теплообменники в ИТП. В каком случае их применение целесообразно?

[спец]

В каждом складе размещается ИТП, где готовится горячая вода для отопления и вентиляции.

Если ТО в котельной, то зачем в ИТП ещё ТО (плюс доп. насосы)? Делал подобное для котеджей. В них по зависимой схеме три контура: отопление - регулируемый по температуре нар. в-ха, на вентиляцию нерегулируемый и на ГВС (емкостный бойлер).
В зависимости от нагрузки на ГВС, вопрос летнего котла актуален (бытовой котел с своим учетом газа, бытовым регулятором газа), только вот тепловая схема котельной по независимой схеме уже нерациональна. Не видно полной картины, но напрашивается вариант с устройством централизованного ГВС от котельной (4-х трубка) - меньшее количество бойлеров (ТО) и насосов для ГВС.
Словом рекомендую при независимой схеме в котельной:
- в ИТП ТО не ставить;
- сделать систему ГВС централизованой;
- установить бытовой котел (котлы) для летнего режима;
- выполнить теплосеть по складам 4- трубной;
- ну и обосновать применение независимой схемы в котельной (что за котлы ставить собираетесь?).

[Гость_Pavlik_*]

ГВС конечно же есть, но для этого клиент хочет отдельный котел, который будет работать только на ГВС.
А как отражаются размеры комплекса на применении теплообменников???

Возможность более гибкого регулирования, различная температура внутри помещения, недостаточный напор из сетевого контура, еще надо учесть состав воды (при открытом водоразборе большая постоянная подпитка, но я так понимаю это не в вашем случае), параметры самой котельной, систему теплоснабжения 2-х или 4-х трубная.

Если я Вас правильно понял то у Вас отдельная котельная только на нужды комплекса с отдельным котлом на приготовление ГВС ?
тогда я согласен с вариантом предложенным Спец, а котловой контур лучше закрыть теплообменниками в любом случае.

[Гость_Konstant_*]

Если ТО в котельной, то зачем в ИТП ещё ТО (плюс доп. насосы)? Делал подобное для котеджей. В них по зависимой схеме три контура: отопление - регулируемый по температуре нар. в-ха, на вентиляцию нерегулируемый и на ГВС (емкостный бойлер).
В зависимости от нагрузки на ГВС, вопрос летнего котла актуален (бытовой котел с своим учетом газа, бытовым регулятором газа), только вот тепловая схема котельной по независимой схеме уже нерациональна. Не видно полной картины, но напрашивается вариант с устройством централизованного ГВС от котельной (4-х трубка) - меньшее количество бойлеров (ТО) и насосов для ГВС.
Словом рекомендую при независимой схеме в котельной:
- в ИТП ТО не ставить;
- сделать систему ГВС централизованой;
- установить бытовой котел (котлы) для летнего режима;
- выполнить теплосеть по складам 4- трубной;
- ну и обосновать применение независимой схемы в котельной (что за котлы ставить собираетесь?).

Котлы будут скорее всего Viessmann. а может LOOS или Buderus

[Гость_Konstant_*]

Если ТО в котельной, то зачем в ИТП ещё ТО (плюс доп. насосы)?

Насосы в ИТП я все же ставлю для циркуляции и еще треходовой клапан на обратке каждого контура. Может двухходовой лучне поставить...?
Привожу набросок схемы одного из ИТП. Какие мнения?

Прикрепленные файлы

 2143002_схема_cклад.jpg ( 152,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136

 

[jota]

3х - ходовые на подачу, чтобы работали как смесители и смещивание происходило бы в клапане, а не в трубе.

[спец]

3х - ходовые на подачу.

Согласен.

Насосы я бы применил сдвоенные. Что за обозначение Т31, Т41, Т51??

Сообщение отредактировал спец - 19.6.2008, 19:11

[Гость_Konstant_*]

3х - ходовые на подачу, чтобы работали как смесители и смещивание происходило бы в клапане, а не в трубе.

Не понимаю А смешения потоков на насосе не достаточно??

[Гость_Konstant_*]

Согласен.

Насосы я бы применил сдвоенные. Что за обозначение Т31, Т41, Т51??

А в чем преимущество сдвоенных насосов? 100% резервирования они не обеспечивают. Разве что место и деньги экономят.

[спец]

Разве что место и деньги экономят.

Иногда это немаловажно.

[Гость_Konstant_*]

Иногда это немаловажно.

Просто мне не понятно, если насос не обеспечивает 100% резервирования , то второй-то насос все равно надо ставить. В чем выгода?

[zeman]

Нет второй насос ставить не обязательно, если есть сдвоенный насос. Вопрос по резервированию - очень скользкий, если глубоко копать, то можно прийти к выводу, что и пара насосов тоже не дают 100% резервирования.
Вы мне лучше скажите на какой температурный график расчитана ваша система вентиляции?

[Гость_Konstant_*]

Нет второй насос ставить не обязательно, если есть сдвоенный насос. Вопрос по резервированию - очень скользкий, если глубоко копать, то можно прийти к выводу, что и пара насосов тоже не дают 100% резервирования.
Вы мне лучше скажите на какой температурный график расчитана ваша система вентиляции?

Это как так пара насосов не обеспечивает 100% резерва???????? Не понимаю, прошу пояснить, пожалуйста.
Про температурный график не знаю, надо с вентиляционщиками говорить. Суммарная мощность на отопление и вентиляцию - 13 МВт, вода 95/70 оС.

[jota]

Про температурный график не знаю, надо с вентиляционщиками говорить.

??????????
А как считали 3х-ходовые клапана? Приняли по диаметру трубы?
Насчёт резервирования zeman, же говорит - если глубоко копать....но Вы то не копаете.....
Двухголовые насосы выйдут дешевле и проще монтаж, зато сложнее с ремонтом - надо акуратно голову снимать

Сообщение отредактировал jota - 20.6.2008, 14:52

[Гость_Konstant_*]

??????????
А как считали 3х-ходовые клапана? Приняли по диаметру трубы?

Клапаны не считал - стадия "П"

[zeman]

Это как так пара насосов не обеспечивает 100% резерва???????? Не понимаю, прошу пояснить, пожалуйста.

Потому что насос включен в общую систему и никуда мы не денемся от этих взаимосвязей. Ну например, что делать, если у вышедшего из строя насоса не держит задвижка на всасе?

[Гость_Konstant_*]

??????????
А как считали 3х-ходовые клапана? Приняли по диаметру трубы?
Насчёт резервирования zeman, же говорит - если глубоко копать....но Вы то не копаете.....
Двухголовые насосы выйдут дешевле и проще монтаж, зато сложнее с ремонтом - надо акуратно голову снимать

Пожалуйста, поясните (тоже хочется глубоко копнуть) ПОЧЕМУ не обеспечивается резерв при дублировании насосов????

Потому что насос включен в общую систему и никуда мы не денемся от этих взаимосвязей. Ну например, что делать, если у вышедшего из строя насоса не держит задвижка на всасе?

А... Вы в этом смысле. Спасибо за пояснение, а то я просто в ступор вошел.

[jota]

Потому что насос включен в общую систему и никуда мы не денемся от этих взаимосвязей. Ну например, что делать, если у вышедшего из строя насоса не держит задвижка на всасе?

Вообще-то после насосов обратные клапана. Они должны держать, а задвижки для ремонта или длительного закрытия. При системе попеременного автоматического включения насосов никто задвижки не закрывает. А давление контролирует дифманометр. Если отключенный насос начинает шунтировать, включается сигнал тревоги.
Насчёт "глубоко копать" я понял Вас так, что если не использовать полнофункциональную автоматическую систему резервирования, можем говорить о неполном резервировании с зависимостью от человеческого фактора.....
Автору: есть комплектные станции АВР у Вилло и Грундфосс

[Гость_Konstant_*]

Пожалуйста, поясните есе же, почему трехходовые клапаны ставить на прямом потоке, а не так как приведено на моей схеме? Что там Вы говорили про перемешивание потоков


Сообщение отредактировал Konstant - 20.6.2008, 15:23

[Гость_Konstant_*]

Что за обозначение Т31, Т41, Т51??

Просто вентиляционщики свои трубопроводы так обозначили, а у меня на них ссылка.

[zeman]

Насчёт "глубоко копать" я понял Вас так, что если не использовать полнофункциональную автоматическую систему резервирования, можем говорить о неполном резервировании с зависимостью от человеческого фактора.....

Да вариантов множество на самом деле. В том числе и с полнофункциональной автоматической системой.
А с неисправной задвижкой до насоса второй насос конечно работать будет, но снять неисправный насос для ремонта будет невозможно без останова котельной.

[jota]

Пожалуйста, поясните есе же, почему трехходовые клапаны ставить на прямом потоке, а не так как приведено на моей схеме? Что там Вы говорили про перемешивание потоков

Вы включили 3 ходовые как 2 ходовые, используя среднее подключение как бай пасс. Зх ходовые клапана в себе имеют смесительную камеру, в которой потоки равномерно и пропорционально смешиваются и сопротивление минимальное. Поэтому датчик температуры можно ставить значительно ближе чем в случае смешения в трубе. Грех не использовать эти преймущества 3х ходовых.

Да вариантов множество на самом деле. В том числе и с полнофункциональной автоматической системой.
А с неисправной задвижкой до насоса второй насос конечно работать будет, но снять неисправный насос для ремонта будет невозможно без останова котельной.

Возразить нечем. Кроме как - на неисправном оборудовании работать нельзя!
Но это уже за рамками проектирования...

[Гость_Konstant_*]

Вы включили 3 ходовые как 2 ходовые, используя среднее подключение как бай пасс. Зх ходовые клапана в себе имеют смесительную камеру, в которой потоки равномерно и пропорционально смешиваются и сопротивление минимальное. Поэтому датчик температуры можно ставить значительно ближе чем в случае смешения в трубе. Грех не использовать эти преймущества 3х ходовых.

Спасибо за объяснение, исправлюсь
Хотя все же не ясно, что смешения в самом насосе не достаточно? Не поймите, что настаиваю на своем, просто хочется понить "физику" процесса.

Сообщение отредактировал Konstant - 20.6.2008, 16:19

[jota]

смешения в самом насосе не достаточно? Не поймите, что настаиваю на своем, просто хочется понить "физику" процесса.

У вас смешение не в насосе, а в месте соединения труб под прямым углом перед насосом. Это вызывает резкое перераспределение статического и динамического давления в точке соединения. Поэтому "успокоение" и выравнивание температуры по сечению далеко за этой точкой.
В смесительных клапанах потоки сходятся по касательной в расширенном объёме. Сама форма клапана расчитана на лучшее смешение и найменьшее сопротивление

[Гость_Konstant_*]

У вас смешение не в насосе, а в месте соединения труб под прямым углом перед насосом. Это вызывает резкое перераспределение статического и динамического давления в точке соединения. Поэтому "успокоение" и выравнивание температуры по сечению далеко за этой точкой.
В смесительных клапанах потоки сходятся по касательной в расширенном объёме. Сама форма клапана расчитана на лучшее смешение и найменьшее сопротивление

Т.е., если я правильно понял, дело в меньших потерях давления при установке трехходового клапана на прямой линии перед насосами. Если клапан поставить на обратке (как стоит на моей схеме) будут большие потери давления, но смешение потока и выравнивание температуры произойдет уже в насосе, а не в клапане, и этого будет достаточно. Датчик температуры мы ставим все равно после насоса. Так??