Прокладка электропроводки в трубах, Прокладка электропроводки в трубах Опции

[Гость_Evklid_*]

Необходимо провести кабели в стальных трубах.
Где есть требования к данному виду прокладки? Помещение не пожароопазное, т.е. вполне обычное (металлургический завод).
Интересно с какой периодичностью необходимо устанавливать коробки. на какой высоте прокладывать, с какой периодичностью крепить.
Так же. есть СНИП 3.05.07-85 в котором естьраздел "трубные проводки".
дано определение: Трубная проводка - совокупность труб и трубных кабелей (пневмокабелей), соединений, присоединений, защитных устройств и арматуры.

Как я понимаю электропроводка в трубах подходит под это определение?
И ещё. Есть ли требования по обязательной проверке электропроводки в трубах? (самих труб). Как то запарно получается, если есть.
Заранее спасибо.

[Гость_Evklid_*]

Необходимо провести кабели в стальных трубах.
Где есть требования к данному виду прокладки? Помещение не пожароопазное, т.е. вполне обычное (металлургический завод).
Интересно с какой периодичностью необходимо устанавливать коробки. на какой высоте прокладывать, с какой периодичностью крепить.
Так же. есть СНИП 3.05.07-85 в котором естьраздел "трубные проводки".
дано определение: Трубная проводка - совокупность труб и трубных кабелей (пневмокабелей), соединений, присоединений, защитных устройств и арматуры.

Как я понимаю электропроводка в трубах подходит под это определение?
И ещё. Есть ли требования по обязательной проверке электропроводки в трубах? (самих труб). Как то запарно получается, если есть.
Заранее спасибо.

[_Роман_]

Насчет периодичности протяжных коробок - я бы попытался найти монтажников, имевших с этим дело, и спросить у них. В нормах скорей всего нету такого. Кстати, если в подготовке пола трубы , их можно по диагонали кидать, т.е. по кратчайшему расстоянию между коробками. Это я так, на всякий случай - вдруг по запарке всё как обычную проводку нарисуете - параллельно - перпендикулярно А "трубные проводки" - скорей всего не то, имхо.

[Fanat]

Вот что нам говорит ПУЭ

2.1.52. Открытую прокладку незащищенных изолированных проводов непосредственно по основаниям, на роликах, изоляторах, на тросах и лотках следует выполнять:
1. При напряжении выше 42 В в помещениях без повышенной опасности и при напряжении до 42 В в любых помещениях - на высоте не менее 2 м от уровня пола или площадки обслуживания.
2. При напряжении выше 42 В в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных - на высоте не менее 2,5 м от уровня пола или площадки обслуживания.
Данные требования не распространяются на спуски к выключателям, розеткам, пусковым аппаратам, щиткам, светильникам, устанавливаемым на стене.
В производственных помещениях спуски незащищенных проводов к выключателям, розеткам, аппаратам, щиткам и т. п. должны быть защищены от механических воздействий до высоты не менее 1,5 м от уровня пола или площадки обслуживания.
В бытовых помещениях промышленных предприятий, в жилых и общественных зданиях указанные спуски допускается не защищать от механических воздействий.
В помещениях, доступных только для специально обученного персонала, высота расположения открыто проложенных незащищенных изолированных проводов не нормируется.
2.1.54. Высота открытой прокладки защищенных изолированных проводов, кабелей, а также проводов и кабелей в трубах, коробах со степенью защиты не ниже 1Р20, в гибких металлических рукавах от уровня пола или площадки обслуживания не нормируется.

Кроме ПУЭ есть еще отраслевые ГОСТы и СНиПы - нужно их тоже смотреть - там возможны ужесточения требований.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Трубная разводка - достаточно сложная конструкция... расположение коробок, диаметры труб - выбираются исключительно исходя из удобства протяжки проводов в трубах... особое внимание необходимо уделить поворотам и стыкам, от их исполнения сильно зависит качество всей конструкции... В советские времена все эти моменты были отданы на откуп непосредственно монтажникам, а в проекте труба шла заведомо бОльшего диаметра...

[olg2004]

Трубы стальные тонкостенные специальные
Никаких сантехнических отводов - отводы с углами 6-15 диаметров
Коробки перед кажым новым поворотом, тоесть между коробками один поворот максимум, перед и после прохождения стен
Соединение - сварка или муфты
Зазаемление - трассы с двух сторон и каждой коробки, причем видимое
Выход из земли, кровли и т.д. на улице с "гуськом"

[bony]

СНиП 3.05.06-85 "Электротехнические устройства", раздел "Прокладка проводов и кабелей в стальных трубах"
"п.3.49. Расстояния между протяжными коробками (ящиками) недолжны превышать, м: на прямых участках — 75, при одном изгибе трубы — 50, при двух — 40, при трех — 20."

[Гость_Игорь Борисов_*]

Не более... на практическом опыте скажу - 75 метров дюже рискованно... разве что трубу 100 на провод 2,5 кв... Мы коробки ставили так часто, насколько это позволяла эстетика... и ниразу не пожалели о лишних коробках...

[инж323]

Так на внутрянке эти расстояния макс. по барабану.Коробки будут все равно значительно чаще.
И отводы- их гнуть лучше с бОльшим радиусом,даже чем указали- протягивать тяжко потом.Гнут ломом с приваренной толстостенной муфтой и сразу на месте монтажа

[djaval]

Гнут ломом с приваренной толстостенной муфтой и сразу на месте монтажа

Гнут вообще-то трубогибом, это такой нехитрый механизм

[инж323]

А спросите у фирм электромонтажных- у них вообще трубогиб есть в "парке" инструментном?Лом с муфтой и называют трубогибом электрики(не путать с сантехническими делами,да и радиусы у них другие)

[Макс]

Трубогибы есть, и не один. Есть даже гидравлические, потому как в общих обьемах больше 50% - трубные проводки. По человечески - оно быстрее получается. Ещё у нас повара обычно приспособы на месте сооружают, если гусаков одинаковых много гнуть

[djaval]

Трубогибы есть, и не один. Есть даже гидравлические, потому как в общих обьемах больше 50% - трубные проводки. По человечески - оно быстрее получается. Ещё у нас повара обычно приспособы на месте сооружают, если гусаков одинаковых много гнуть

Ну у нас чаще всего бывает прокладка на лотках, в коробах и в гибких трубах, но трубогиб для стальных труб тоже есть

[Макс]

А вот как раз остальные менее 50% - короба, лотки и металлорукав =)

[Рыбы]

Мы делаем автоматизированные ИТП.Уж лет 15 только в трубах (99%).Для каждого прибора своя труба.Диаметр, как правило, dу20.Используем ПВС, КГ, NYM, КВВГ...- но только кабели, очень редко отдельными проводами (ПВ3).Опыт показывает, что свыше 4м тянуть кабель в одиночку через 1-3 отвода проблематично.Поэтому стараемся не больше 2х кабелей в dу20.Трубы сантехстандарта, ну нет у нас "бумажных труб".Трубы от щита опускаются на пол и по полу параллельно (пучком, друг к другу) в сторону приборов. До щита не доходят 200-300мм и в щит кабель входит в металлорукаве или гофротрубе.У прибора труба поднимается от пола на высоту определяемую по месту, чтобы не мешать тепловой изоляции и последующим ремонтам установленным рядом изделий (кранов, клапанов...). Вход в прибор аналогично метеллорукавом или гофротрубой. Отводы только гнутые. Чтобы не таскать трубогиб на обьект, а он дурак весит около 50кг, делаем отводы отдельно и на месте сращиваем сваркой.При этом естественно соосность с трубой нарушается , но для небольших длин устраивает.Трубы идут или перпендикулярно с отводами под 90 град. в стороны или по кратчайшему пути веером.Затем их подольют бетоном и нормально.Если надо гнать далеко и ниже 2,5м от пола только в трубе, коробки все равно через 4-5м. Для кабелей 16мм2и выше (например электрокотельные) трубы уже не меньше dу40-50.

[djaval]

Мы делаем автоматизированные ИТП.Уж лет 15 только в трубах (99%).Для каждого прибора своя труба.Диаметр, как правило, dу20.Используем ПВС, КГ, NYM, КВВГ...- но только кабели, очень редко отдельными проводами (ПВ3).Опыт показывает, что свыше 4м тянуть кабель в одиночку через 1-3 отвода проблематично.Поэтому стараемся не больше 2х кабелей в dу20.Трубы сантехстандарта, ну нет у нас "бумажных труб".Трубы от щита опускаются на пол и по полу параллельно (пучком, друг к другу) в сторону приборов. До щита не доходят 200-300мм и в щит кабель входит в металлорукаве или гофротрубе.У прибора труба поднимается от пола на высоту определяемую по месту, чтобы не мешать тепловой изоляции и последующим ремонтам установленным рядом изделий (кранов, клапанов...). Вход в прибор аналогично метеллорукавом или гофротрубой. Отводы только гнутые. Чтобы не таскать трубогиб на обьект, а он дурак весит около 50кг, делаем отводы отдельно и на месте сращиваем сваркой.При этом естественно соосность с трубой нарушается , но для небольших длин устраивает.Трубы идут или перпендикулярно с отводами под 90 град. в стороны или по кратчайшему пути веером.Затем их подольют бетоном и нормально.Если надо гнать далеко и ниже 2,5м от пола только в трубе, коробки все равно через 4-5м. Для кабелей 16мм2и выше (например электрокотельные) трубы уже не меньше dу40-50.

Мы также делаем ИТП и котельные, но от труб уже давно отказались. Вдоль стены и под потолком кидаем перфорированные лотки, опуски к щитам и приборам выполняем в коробах с крышками (оцинкованная сталь естессно), непосредственно ввод в приборы - гофрой, опуски к насосам, горелкам и другому оборудованию выполняем металлорукавом по перфошвеллеру, который устанавливается непосредственно около оборудования и сверху крепится либо к потолку, либо к подводящему лотку.

Сообщение отредактировал djaval - 25.6.2008, 20:34

[Рыбы]

Для достаточно больших котельных применяем также перф.лотки.Для ИТП ж/дома нецелесообразно-дорого.

[Lex]

To Рыбы
А как "сращиваете" металл. трубу с гофрой или металлорукавом ?
Спец. муфтами ?

[djaval]

To Рыбы
А как "сращиваете" металл. трубу с гофрой или металлорукавом ?
Спец. муфтами ?

Отвечу за Рыбы Гофру берут меньшего диаметра и заводят внутрь трубы.

[Макс]

Натужно пяхать металлорукав в трубу это есть последнее порно. Выбор мастерофф - специальные муфты, они на языке мастерофф называются МС-ки.
В каталогах следует искать под псевдонимами "Соединители металлические для металлорукавов и стальных труб" системы ТР2 ... ТР-8 и "Муфты МС для соединения металлорукавов и защитных труб" системы МС1...МС4. Если хочется попроще то существуют "Соединители "Металлорукав-труба" системы СМТ12х15...СМТ18х25. Но последние пластмассовые и от того мастера их недолюбливают, ибо мастера суровы. Бывают ещё и для ввода в короба, корпусы устройств и много ещё всякого такого.

Сообщение отредактировал Макс - 27.6.2008, 22:33

[djaval]

Натужно пяхать металлорукав в трубу это есть последнее порно. Выбор мастерофф - специальные муфты, они на языке мастерофф называются МС-ки.
В каталогах следует искать под псевдонимами "Соединители металлические для металлорукавов и стальных труб" системы ТР2 ... ТР-8 и "Муфты МС для соединения металлорукавов и защитных труб" системы МС1...МС4. Если хочется попроще то существуют "Соединители "Металлорукав-труба" системы СМТ12х15...СМТ18х25. Но последние пластмассовые и от того мастера их недолюбливают, ибо мастера суровы. Бывают ещё и для ввода в короба, корпусы устройств и много ещё всякого такого.

Вводные муфты PG16, PG21 и т.д. это да, но трубу с гофрой на практике часто стыкуют без муфт.

[Макс]

Вы видели как эта изолента выглядит через год? А ещё у трубных проводок на улице есть одна неприятная особенность - там появляется вода. МС-ки позволяют воде сливаться, а вот если вставлено и хорошо замотано изолентой, то воду держит. В результате в трубах стоит вода, а если большой перепад высот, то бывают "интересные эффекты" - сальники не держат давления и вода набирается в коробки, приборы... потом если и не коротит, то зимой замерзает и рвёт... А дырочку оставить ума хватает не у всех монтажников...

Сообщение отредактировал Макс - 28.6.2008, 21:20

[HasBolla]

Есть типовые проекты. Можно тоам решения посмотреть
А7-92
или
5.407-22

Ссылки на сайты типовиков есть в разделах проектирования данного форума.

В 1-м, кстати, без лишнего рытья по ПУЭям можно найти разрешенные способы прокладки и сближения с другими трубопроводами и конструкциями (расстояния, прокладка сверху/снизу, слева/справа и т.д.)

Сообщение отредактировал HasBolla - 1.7.2008, 14:48