|
  |
Напорная канализация!, Друзья, подскажите!!! |
|
|
Гость_4den_*
|
25.6.2008, 8:36
|
Guest Forum

|
Окончательно запуталса(((((
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
25.6.2008, 10:15
|
Guest Forum

|
Цитата(4den @ 25.6.2008, 9:36) [snapback]265767[/snapback] Окончательно запуталса((((( а Вы не путайтесь, а считайте сами у меня тоже, если считать не по СНиП, как положено, а нормально, как нормальные люди считают - получаются те же 10 метров...но не 50
|
|
|
|
Гость_4den_*
|
26.6.2008, 10:50
|
Guest Forum

|
Обратился в Грюндфос они мне подобрали КНС на 40 метров напора! кому верить...(((
|
|
|
|
|
26.6.2008, 11:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092

|
Цитата(4den @ 26.6.2008, 11:50) [snapback]266160[/snapback] кому верить...((( себе... ведь никто из советующих не будет подписывать ваш проект (как, впрочем, и представитель грюнов) сами посчитайте уже наконец
|
|
|
|
Гость_4den_*
|
26.6.2008, 13:22
|
Guest Forum

|
Знаю, что уже надоел своими вапросами. но мож подскажите где расчет найти?
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
26.6.2008, 16:43
|
Guest Forum

|
в любом учебнике гидравлики или по насосам и НС
|
|
|
|
|
27.6.2008, 1:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 10.4.2008
Из: Мурманск
Пользователь №: 17616

|
А почему диаметр 50? всегда смущал этот диаметр на канализации. Ведь не исключена забивка сети. Почему не взять диам. 100 для удобства прочистки системы.
|
|
|
|
|
27.6.2008, 9:10
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Патамушта скорость будет маленькая, а надо незаиляющую. Или резервуар в КНСке огромный.
|
|
|
|
Гость_4den_*
|
27.6.2008, 10:21
|
Guest Forum

|
Точна! вот именно из за скорости и я и взял 50! а напор у мну получаетса нада порядка 40 метров!
|
|
|
|
|
29.6.2008, 0:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 10.4.2008
Из: Мурманск
Пользователь №: 17616

|
Цитата(andrey R @ 27.6.2008, 10:10) [snapback]266455[/snapback] Патамушта скорость будет маленькая, а надо незаиляющую. Или резервуар в КНСке огромный. Тогда ряд вопросов которые всегда возникают при закладке КНС 1.Резервуар тоже не выход, будет осаждение, или я не прав? 2.При малом диаметре трубопровода наибольшая вероятность забива трубопровода. Как чистить? Ведь не зря минимальный диаметр на внутриквартальные сети прописан 150 мм - для самотечной канализации (пишу по памяти помидорами не бросаться). 3. На сети большой протяженности необходимо ставить колодцы с прочистками (исполнение тройник с заглушкой)? Нормативную длину для прочистки брать как для самотечной канализации?
|
|
|
|
|
29.6.2008, 22:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639

|
Цитата(4den @ 23.6.2008, 14:43) [snapback]265320[/snapback] продавить 750 метров Расход 6 м3/час, Ду 50 улыбнуло
|
|
|
|
|
29.6.2008, 22:54
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Navy EW @ 29.6.2008, 1:58) [snapback]266753[/snapback] Тогда ряд вопросов которые всегда возникают при закладке КНС 1.Резервуар тоже не выход, будет осаждение, или я не прав? 2.При малом диаметре трубопровода наибольшая вероятность забива трубопровода. Как чистить? Ведь не зря минимальный диаметр на внутриквартальные сети прописан 150 мм - для самотечной канализации (пишу по памяти помидорами не бросаться). 3. На сети большой протяженности необходимо ставить колодцы с прочистками (исполнение тройник с заглушкой)? Нормативную длину для прочистки брать как для самотечной канализации? 1. Будет, и что? Посмотрите как устроены готовые КНС грюнов или Флюгта, многое станет понятно. 2. Обычно при таких диаметрах ставят насосы с режущими колесами и ничего не забивается. Возможные засоры ликвидируют под большим давлением каналопромывочной машиной. 3. Не делают большую протяженность на 50 трубе. Не прокачаете сток
|
|
|
|
|
30.6.2008, 8:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952

|
Подбрали насосы на 40 м напора? - а фактически ,будет не более 10 м (без статики). Сгорят у Вас эти насосы
|
|
|
|
|
30.6.2008, 9:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 23
Регистрация: 10.4.2008
Из: Мурманск
Пользователь №: 17616

|
Цитата(andrey R @ 29.6.2008, 23:54) [snapback]266855[/snapback] 1. Будет, и что? Посмотрите как устроены готовые КНС грюнов или Флюгта, многое станет понятно. 2. Обычно при таких диаметрах ставят насосы с режущими колесами и ничего не забивается. Возможные засоры ликвидируют под большим давлением каналопромывочной машиной. 3. Не делают большую протяженность на 50 трубе. Не прокачаете сток  1. Вот я и смотрю. И когда у них же заказываешь КНСку, минимальный диаметр который они ставили когда либо был диам. 90 мм. 2. Вопрос как раз про промывку и был, промывать как будут такой небольшой диаметр. 3. СНИПом на внешнии сети требуют ставить смотровые колодцы для диам. 150 через каждые 35 м. этот факт учитывать надо? Так же углы поворота.
|
|
|
|
Гость_4den_*
|
30.6.2008, 10:27
|
Guest Forum

|
Да ну ёмаё!!! ((( Господа, ну поможите же!!! Где правда? я сам насчитал 44 метров напора в 50 трубе! Почему 50 труба не пойдет??? ведь в сотке скорость совсем маленькая будет!!!
|
|
|
|
|
30.6.2008, 10:28
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Navy EW @ 30.6.2008, 10:55) [snapback]266934[/snapback] 3. СНИПом на внешнии сети требуют ставить смотровые колодцы для диам. 150 через каждые 35 м. этот факт учитывать надо? Так же углы поворота. На самотеке требуют, не на напорке. Напорная канализация проектируется по водопроводному СНиПу. Тут же возникают вантузы и прочая прелесть При прочих равных условиях, напорная труба большого диаметра, но с малой скоростью, засорится быстрее, чем маленького диаметра, но со скоростью незаиляющей.
|
|
|
|
Гость_4den_*
|
30.6.2008, 11:04
|
Guest Forum

|
dudkas3 Я рад что Вас смог улыбнуть, но мож поскажите?
|
|
|
|
|
30.6.2008, 12:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952

|
1. Сопротивление этой трубы не более 10 м 2. Больше диаметр - ниже скорость - быстрей засорится (об этом Вам уже писали) 3. Возможно это фантазия, но чтобы сократить протяженность еденичного участка напорной канализации попробуйте предусмотреть 2-3 промежуточных КНС. По насосам удорожание будет очень незначительным (один насос 6м3/ч 10м по цене близок к трем насосам 6м3/ч 3м). 4. Цитата(4den @ 23.6.2008, 17:56) [snapback]265363[/snapback] Нужно запроектировать КНС!!! А я на самом деле за канализацию взялся впервые!
Сообщение отредактировал Насосник - 30.6.2008, 12:58
|
|
|
|
|
30.6.2008, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33357
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
"2-3 промежуточных КНС. " ????? 2-3 замлеотвода.2-3 Ту на электроснабжение , 2-3 зданьица с территорией и т.д. Пепельница S500 или Порша кайена стоит чуть дороже чем пепельница ВАЗ2105- чего ж это ВСЯ машина так по разхному стоит?
|
|
|
|
|
30.6.2008, 15:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1281
Регистрация: 12.10.2007
Из: Россия-Германия
Пользователь №: 11952

|
Цитата(инж323 @ 30.6.2008, 16:15) [snapback]267001[/snapback] "2-3 промежуточных КНС. " ????? 2-3 замлеотвода.2-3 Ту на электроснабжение , 2-3 зданьица с территорией и т.д. Пепельница S500 или Порша кайена стоит чуть дороже чем пепельница ВАЗ2105- чего ж это ВСЯ машина так по разхному стоит? Когда нет выхода, то 2-3 землеоотвода и 2-3 ТУ на электроснабжение - НАДО ТАК НАДО. Здание с территорией наверное на 6м3 не обязательно. Я же написал фантазия.
|
|
|
|
|
1.7.2008, 9:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639

|
Цитата(4den @ 30.6.2008, 12:04) [snapback]266959[/snapback] dudkas3 Я рад что Вас смог улыбнуть, но мож поскажите? а вы начните с самого начала может? Для начала обзаведитесь каталогом насосов, подберите насосную пару так, чтоб включение одного насоса в час было где-нить посередине его возможностей, с завышенным расходом.. Имея 2 эти цифры подбирайте рабочую часть КНС. Длинна у вас порядочная, поэтому яб сделал рабочую часть избыточной, т.е. с функцией накопления. (т.е. ранее расход увеличили для того чтоб работать из накопителя). Диаметр соответственно - 2d80, может даж 2d100. Потери надо смотреть по графику совместной работы насосов и водоводов. Дальше рисуем трассу: идеальный вариант - когда профиль без изломов, на поворотах ставим упоры и т.д. как в водопроводе. Ну и самый хороший вариант КНС - когда её нет)))) Посмотрите, мож есть смысл просто поднять отметку, а дальше самотеком?
Сообщение отредактировал dudkas3 - 1.7.2008, 9:58
|
|
|
|
|
1.7.2008, 10:26
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(dudkas3 @ 1.7.2008, 10:56) [snapback]267301[/snapback] Ну и самый хороший вариант КНС - когда её нет)))) Угу...особенно, когда Дудкас уже сообщил все параметры КНС ничего не считая...
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
1.7.2008, 10:31
|
Guest Forum

|
не могу не процитировать Сантехника: Чувствуется рука Мастера Цитата(dudkas3 @ 1.7.2008, 10:56) [snapback]267301[/snapback] Потери надо смотреть по графику совместной работы насосов и водоводов. Дудкас, Вы уверены, что не наоборот?
|
|
|
|
|
1.7.2008, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639

|
Цитата(BUFF @ 1.7.2008, 11:31) [snapback]267319[/snapback] не могу не процитировать Сантехника: Чувствуется рука Мастера Дудкас, Вы уверены, что не наоборот?  Кривая водовода на совместном графике, показывает зависимость потери на оном водоводе(750м как я понял) от расхода. Т.е. эта кривая таки строится по значениям табл. Шевелева, варьируя расход, потерю отмечаем на шкале где для насоса отмечали напор Соответственно точка пересечения кривых водовода и насоса даст значения оптимального напора/расхода для выбранного насоса и!!!!! потеря/расхода для выбранного водовода, т.к. у нас 2 насоса и 2 водовода, при построение получим 4 точки, кот. будут создавать рабочую область. В этой области мы можем получить характеристики напор/расход и потеря/расход для всех режимов работы насос/водовод. т.е. для каждого фиксированного значения расхода на графике видно значение напора насоса и потери водовода. Енто и есть смысл графика совместной работы или у вас есть какой тайный??
Сообщение отредактировал dudkas3 - 3.7.2008, 11:26
|
|
|
|
|
1.7.2008, 12:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 770
Регистрация: 9.8.2006
Пользователь №: 3639

|
P.S. Цитата(BUFF @ 1.7.2008, 11:31) [snapback]267319[/snapback] Чувствуется рука Мастера  Мастерство не пропьешь!! фаХт хыхыхыы
|
|
|
|
|
21.7.2008, 11:15
|
проектировщикъ
Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6

|
и все таки расчет интересно есть по напорке? чтобы понимать как расчитывать потери или от водопровода ничем не отличается? все таки тут не чистая вода... по Лукину не получается посчитать, у него строго ограниченные диаметры и расходы.
|
|
|
|
|
21.7.2008, 11:22
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Как для водопровода
|
|
|
|
|
24.5.2012, 0:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 15.12.2009
Пользователь №: 42513

|
Тоже поделюсь своей похожей проблемой. Суть вот в чем: на пром.предприятии производится реконструкция. Расширяют площадку, ставят новое оборудование и новое здание, в котором предусмотрен один сан.узел. В этом здании нет постоянно работающего персонала. (ну для расчетов принял 1чел. 2 прибора). Сделал выгребной колодец. Но заказчик хочет подключиться к канальи, более того раз реконструкция, то хочет еще подключить существующий корпус с аналогичной ситуацией (с 1сан.узлом и отсутсвующим персоналом) расположенный метрах в 50-100. В дворовую канализацию, которая есть на топосъемке, водоканал выпускать не разрешил, и вообще сказали, что там нет никаких сетей. О_о В ТУ на присоединение же указали точку, которая намного дальше. Сделал трассу от сущ.здания до присоединения с новым, дальше к участку дворовой (её придется перекладывать) там есть еще пара присоединений в неё, дальше по территории базы за забор и в колодец, указанный в ТУ водоканалом. длина >500м. Но из-за малых расходов (1.8л/с) ничего не будет работать  ( Стал смотреть. В СП прелагают промывочную установку. Не знаю на сколько она эффективна. И как я понял, она устанавливается на стояке в подвале. Габаритных чертежей не нашёл, в любом случае в существующем здании нет подвала, а в проектируемом будет фальшпол +750мм, но боюсь этой высоты не хватит. Еще в соседних темах писали про установку SOLOLIFT, наверное она тоже не подойдет. не известно, где её размещать. Пока так мне представляется вариант с установкой насосов в колодцах (боюсь одним не обойтись) Но не понятен такой момент. Звучали фразы про напорную канализацию и про подъем. В принципе профиль позволяет Ф150 пустить всё безнапоркой, не ясен узел установки насосной установки в мокром колодце. (сорри за каламбур) Там у напорного патрубка диаметры 25..32мм, каким образом будет осуществляться сопряжение с 150 трубой? Или посоветуете делать полностью напорную линию? Но в таком случае, как я полагаю, нужно будет перед другими выпусками опять переходить на безнапорный режим. Всего таким образом получится три участка. Ни разу не сталкивался, поэтому буду признателен совету)
|
|
|
|
|
24.5.2012, 20:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 15.12.2009
Пользователь №: 42513

|
я тут всех правил не знаю. м.б мне следовало бы завести отдельнюу тему, чтобы мои вопросы заметили??? (
|
|
|
|
|
13.12.2012, 18:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 190
Регистрация: 7.2.2012
Пользователь №: 139184

|
Здравствуйте!Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста нет ли ограничения применения труб по диаметрам в условиях вечной мерзлоты?В голове крутится что минимальный должен быть 50 (честно, не помню где прочитал). Ситуация такая-район вечной мерзлоты, прокладываю напорную канализацию из стальных труб, но скорость 0,7 у меня обеспечивается лишь при диаметре 45 (расход 0,82, считал по Шевелеву). Мне кажется маловат диаметр, конечно предусмотрел греющий кабель, теплоизоляцию из пенополиуретана в полиэтиленовой оболочке, но боюсь что перемерзнут трубы, диаметр маловат
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|