ВЫТЯЖНАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ КРЫШНЫМИ ВЕНТИЛЯТОРАМИ, Вытяжка для атриума Опции

[demon185]

Требуется сделать вытяжную вентиляцию пространства атриума торгового центра под крышей. Так как на данной высоте отсутствует вытяжная вентиляция, то на последнем этаже не очень комфортно. Чтобы отвести тепло из под крыши ставлю крышные вентиляторы равномерно по всей крыше, причем и отверстия уже есть в бетонном перекрытии крыши диаметром 500мм (заделаны листами металла и изоляцией). Площадь крыши 17000 квадратов. Вопрос только в том какое количество вентиляторов ставить, чтобы равномерно вытягивало? Обязательно ли вешать сеть воздуховодов или без нее просто натыкать крышников? На мой взгляд проект получается не хитромудрый

[demon185]

Требуется сделать вытяжную вентиляцию пространства атриума торгового центра под крышей. Так как на данной высоте отсутствует вытяжная вентиляция, то на последнем этаже не очень комфортно. Чтобы отвести тепло из под крыши ставлю крышные вентиляторы равномерно по всей крыше, причем и отверстия уже есть в бетонном перекрытии крыши диаметром 500мм (заделаны листами металла и изоляцией). Площадь крыши 17000 квадратов. Вопрос только в том какое количество вентиляторов ставить, чтобы равномерно вытягивало? Обязательно ли вешать сеть воздуховодов или без нее просто натыкать крышников? На мой взгляд проект получается не хитромудрый

[AAANTOXA]

ого 17000 это стадион. дайте чертежик посмотреть

[Странная Белка]

Посчитайте теплопоступления от солнечной радиации и всего остального и определите воздухообмен для теплого и холодного периодов года. Крышниками без сети можно решить проблему, но и компенсировать притоком надо. И конечно лучше равномерно расставить. У меня вот цех, площадь кровли 9000 м2, теплопоступлений от солнца, включая фонари, получилось порядка 55 кВт. Это чтобы порядок цифр понятен был. А у Вас там наверное стекла немерено.

[demon185]

Посчитайте теплопоступления от солнечной радиации и всего остального и определите воздухообмен для теплого и холодного периодов года. Крышниками без сети можно решить проблему, но и компенсировать притоком надо. И конечно лучше равномерно расставить. У меня вот цех, площадь кровли 9000 м2, теплопоступлений от солнца, включая фонари, получилось порядка 55 кВт. Это чтобы порядок цифр понятен был. А у Вас там наверное стекла немерено.

Да воздухообмен посчитан уже. Требуется вытяжная система на 64000 кубов. Приток на каждом этаже существует. Остекление 40% от общей площади поверхности стен. Мне хотелось бы узнать равномерно расставить это на глаз или есть какие то может нормы, может что то надо учесть при расстановке? Если без сети, значит просто набор для крышника (клапан, узел прохода) и все?

[Странная Белка]

Если у Вас есть возможность проложить сеть, то лучше сделать сеть и равномерно удалять воздух, чтобы не городить кучу вентиляторов. Один большой все равно будет дешевле кучи маленьких. А если нет возможности проложить сеть, то тогда равномерно расставьте крышники со стандартным набором. Комплектацию набора уточните у производителя вентиляторов.

[demon185]

В том то и дело что проложить сеть не возможно. Поэтому и остается натыкать крышников.

[demon185]

Вопрос еще вот какой. На каждом этаже атриума есть и приток и вытяжка. Подкрышное пространство отделено натяжным потолком или потолком типа армстронг от последнего этажа. Не комфортно только на последнем этаже. В подкрышном пространстве температура доходит до 29 градусов. Если все таки поставить крышники и сделать вытяжку в один крат, не создаст ли это большого разряжения? Представители заказчика опасаются что будет не хватать притока на этажах и все будет взлетать вверх))) Я то считаю что если делать с автоматизацией (регулировка оборотов, включение по датчикам температуры) то все будет нормально. Единственно что беспокоит так это наличие вытяжки на каждом этаже.

[Странная Белка]

На верхнем этаже надо было делать вытяжку из верхней зоны. И неплохо бы компенсировать притоком, причем охлажденным. Кондиционирование-то есть в здании? Ведь при расчете воздухообмена по теплоизбыткам, мы считаем количество приточного воздуха, необходимое для ассимиляции (т.е. разбавления) тепла, а не расход вытяжного воздуха.

[demon185]

На верхнем этаже надо было делать вытяжку из верхней зоны. И неплохо бы компенсировать притоком, причем охлажденным. Кондиционирование-то есть в здании? Ведь при расчете воздухообмена по теплоизбыткам, мы считаем количество приточного воздуха, необходимое для ассимиляции (т.е. разбавления) тепла, а не расход вытяжного воздуха.

Надо было. но ведь кто то делал несколько лет назад вентиляцию и совершенно не думал о том, что атриум это не простое сооружение, что под крышей будет собиратся тепло . Кондиционирование есть и выполнено с помощью канальных фанкойлов. В данном случае это скорее не ассимиляция а выброс воздуха, который не был удален вытяжкой на этажах. Потомучто к примеру у ресторанов быстрого питания выполнена не качественная вентиляция и часть тепла и запахов идет под крышу. Задача получается не переделать вентиляцию а подправить ее)))) Потомучто на переделку у зака денег нет. В принципе высоких скоростей нет, напор небольшой, кратность 1, так что особых проблем быть не должно.

[Странная Белка]

Ну от одного крата наверное никто не умрет. Хотя..Даже интересно, как это все в результате будет работать

[Prasolov]

Не вытяжку нужно делать в данном случае, а перемешивание.
Примените потолочные вентиляторы.

[Странная Белка]

Мы же перемешаем теплый воздух с еще более теплым. Разве нет?

[demon185]

Ну от одного крата наверное никто не умрет. Хотя..Даже интересно, как это все в результате будет работать

Когда сделаем обязательно расскажу

[Prasolov]

Мы же перемешаем теплый воздух с еще более теплым. Разве нет?

Зимой это и нужно. Да и летом особой разницы нет, удалять 29 гр (это без вентиляции, с вентиляцией стратификация будет меньше) и компенсировать уличным 25-27 гр. Задача стоит создать комфортные условия для верхнего этажа, ее и выполним. Остальные от этого не пострадают.

А работать будет плохо. Дисбаланс 64000 кубов это не кот начихал.
Схема годится только для развода заказчика, чтобы потом еще и приточку с охладителем на этот расход поставить. Но нужно учесть, что в облажавшуюся контору второй раз заказчик не ходит.

[Странная Белка]

Кстати да. Зимой эти вентиляторы лучше не включать иначе будем просто выбрасывать тепло от отопления на улицу, а холодный воздух внутрь попрет. А вот летом, может это как-то поможет подогнать на верхний этаж охлажденный кондерами воздух? Простым перемешиванием этого ведь не добиться. Хотя тут просто изначально неверная схема воздухораспределения, поэтому что ни делай...

[demon185]

А эта система делается только для лета . Зимой все хорошо, говорят нет таких проблем. Потолочные ставить тоже не реально, там и так весь потолок забит решетками и светильников до фига. Тем более что над самим пролетом атриума натяжной потолок.

[jota]

Потомучто к примеру у ресторанов быстрого питания выполнена не качественная вентиляция и часть тепла и запахов идет под крышу.

Прогноз: после внедрения крышных вентиляторов запах от ресторанов в атриуме увеличится. Начинать надо было именно с ресторанов - сделать там отрицательный баланс воздуха, чтобы тянуло из атриума. А на крыше атриума не вытяжку, а открывающиеся фонари, чтобы дать дополнительный приток летом. И вообще использовать их для вытяжки или притока - это всё отрегулируется само, в зависимости от работающих систем притока-вытяжки и внутреннего баланса. Кроме этого, такие фонари с эл.приводом можно использовать и для удаления дыма.

Сообщение отредактировал jota - 25.6.2008, 21:16

[demon185]

Самое главное в том, что мы не в силах начать с ресторанов или еще чего либо, что то переделывать нет возможности. Подкрышное пространство получается общее, оно и над атриумом и над ресторанами. Почему это запах увеличится если мы устанавливаем несколько вентиляторов прямо над потолками ресторанов? На счет фонарей ничего сказать не могу, т.к. никогда не использовали, однако есть ли у них какая то защита от дождя? Потомучто в нашем регионе часто идут дожди и не будешь же ждать пока пройдет дождь чтобы открыть фонари. (Хоят опять же я про них не знаю, поэтому может я не прав). И самое главное вчера ползая под крышей нашли подтверждение применению именно вытяжки. В одной части подкрышного пространства (а оно 17000 квадратов) проходит вытяжной воздуховод на крышу. По каким причинам не известно но в этом воздуховоде сделана не заглушеная врезка диаметра 400, именно в подкрышном пространстве. Так вот рядом с ней чувствуешь себя комфортно и температура порядка 23 градусов, на удалении температура уже 27-29.

[jota]

На счет фонарей ничего сказать не могу, т.к. никогда не использовали, однако есть ли у них какая то защита от дождя? Потомучто в нашем регионе часто идут дожди и не будешь же ждать пока пройдет дождь чтобы открыть фонари.

У нас дождей не меньше
Смотрите
http://www.baltim.ru/product5.html
http://www.coltgroup.com/products-and-syst...ontrol-systems/
http://www.coltgroup.com/projects/
Есть представительство в РФ
Russia
WESTINSTROY Ltd.
Bolshaya Novodmitrovskaya st.36/4,bld-3.
127015 Moscow
Russia
Telephone: +7 495 790 21 62
Fax: +7 495 221 21 24

EMail: sale@westinstroy.ru

[demon185]

Спасибо

[demon185]

По поводу фонарей посмотрел. Закрываются они в случае дождя по сигналу от датчиков дождя. Но нам то нужно чтоб система работала и в дождь. Плюс в жаркие дни какова будет эффективность естественной вытяжки.

[jota]

У Кольта есть и те, что работают в дождь.... Поищу у себя и вышлю, если не найдёте...
Нашёл: http://www.coltinfo.co.uk/products-and-sys...l/products/wco/

Сообщение отредактировал jota - 26.6.2008, 19:12

[ivan-l-ing]

Вродеж от тепла спасаетесь, откуда оно в дождь?
Кстати может тонировать?

[demon185]

тонировать что? там крыша бетон с покрытием. Стекла только в торцевых стенах атриума. От тепла спасаемся и поверьте в дождь оно тоже имеется)) Не только ж от радиации

[ivan-l-ing]

Принцип работы градирни представляете? Или у вас как в тропиках дождь и штиль ... и радиация. эт я так в защиту ВЕ.

[jota]

Если окна с торца - см. вертикальные клапана - там проблемы дождя вообще нет....
Горизонтальные с защитой от дождя и снега
http://www.coltinfo.co.uk/products-and-sys...l/products/wco/
Скачайте Leaflet
И вообще пошныряйте по сайту - изделия этой фирмы очень популярны в Европе