Вышибные панели в котельной, Можно ставить что-то кроме стекл? Опции

[andr111]

Всем привет!

В котельной и в помещениях топливоподачи по правилам нужно ставить вышибные панели в виде остекления (на случай взрыва, чтобы здание не развалилось).
По СНиП эти панели должны быть из однослойного стекла толщиной 3-4 мм.

Но есть проблема – они сильно пропускают шум.
А в проектируемой котельной много шумящего оборудования. Сама котельная находится в зоне жилой застройки, поэтому нужно предусматривать спецмероприятия по снижению шума. А вышибные панели все усилия по снижению шума сводят на нет.

Вопросы:

1. Есть ли опыт у кого опыт использования (проектирования) или знание поставщиков изготавливающих вышибные панели с повышенными шумозащитными свойствами?

2. Я слышал, что где-то делают вышибные панели из двойного стекла с насечками для облегчения их выбивания при повышении давления в котельном зале. Может кто подскажет адресок?

3. Возможно, есть вышибные панели не из стекла, а других материалов?


Легкосбрасываемые крыши рассматривали - не подходят по разным причинам.

[andr111]

Всем привет!

В котельной и в помещениях топливоподачи по правилам нужно ставить вышибные панели в виде остекления (на случай взрыва, чтобы здание не развалилось).
По СНиП эти панели должны быть из однослойного стекла толщиной 3-4 мм.

Но есть проблема – они сильно пропускают шум.
А в проектируемой котельной много шумящего оборудования. Сама котельная находится в зоне жилой застройки, поэтому нужно предусматривать спецмероприятия по снижению шума. А вышибные панели все усилия по снижению шума сводят на нет.

Вопросы:

1. Есть ли опыт у кого опыт использования (проектирования) или знание поставщиков изготавливающих вышибные панели с повышенными шумозащитными свойствами?

2. Я слышал, что где-то делают вышибные панели из двойного стекла с насечками для облегчения их выбивания при повышении давления в котельном зале. Может кто подскажет адресок?

3. Возможно, есть вышибные панели не из стекла, а других материалов?


Легкосбрасываемые крыши рассматривали - не подходят по разным причинам.

[zeman]

Советую лучше подумать в сторону шумоизоляции самого оборудования. Если заменять стекло другим материалом или использовать двойное остекление, то придется увеличивать площадь этих ограждений. Так как методики толковой нигде нет, то чтобы пройти экспертизу придется написать научную монографию на эту тему. И то не факт, что ее оценят и пропустят проект.

[andr111]

2 zeman

Шумоизоляция самого оборудования конечно будет, но только одним этим способом проблемы не решить. Ибо шумит все -и котлы и горелки и вентиляторы с приточными установками. Приточки и вентиляторы будут вообще в отдельном внутреннем помещении стоять со звукоизоляцией. На котлах теплоизоляция будет (она же и шум снизит).
Но даже если мы и снизим шум оборудования со 107 дБ до 90-95 дБ таким образом, то все-равно получившийся акустический фон нужно изолировать в помещении машзала.

Вот здесь и всплывают проблемы с вышибными панелями....

[sl-spds]

В котельной и в помещениях топливоподачи по правилам нужно ставить вышибные панели в виде остекления (на случай взрыва, чтобы здание не развалилось).
По СНиП эти панели должны быть из однослойного стекла толщиной 3-4 мм.

Так как методики толковой нигде нет...

Ну наверное, не совсем так...
Определение "легкосбрасываем конструкциям", дано в СНиП 2.09.02-85 «Производственные здания».
Вот цитата из данного СНиП:

2.42. В помещениях категорий А и Б следует предусматривать
наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции.

В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило,
использовать остекление окон и фонарей. При недостаточной площади
остекления доаускается в качестве легкосбрасываемых конструкций
использовать конструкции покрытий из стальных, алюминиевых и
асбестоцементных листов и эффективного утеплителя. Площадь
легкосбрасываемых конструкций следует определять расчетом. При
отсутствии расчетных данных площадь легкосбрасываемых конструкций
должна составлять не менее 0,05 кв.м на 1 куб.м объема помещения
категории А и не менее 0,03 кв.м - помещения категории Б.

Примечания:

1. Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям
при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и
1,5 кв.м. Армированное стекло к легкосбрасываемым конструкциям не
относится.

2. Рулонный ковер на участках легкосбрасываемых конструкций
покрытия следует разрезать на карты площадью не более 180 кв.м
каждая.

3. Расчетная нагрузка от массы легкосбрасываемых конструкций
покрытия должна составлять не более 0,7 кПа (70 кгс/кв.м).

[zeman]

to sl-spds: Под толковой я подразумевал методику к которой у экспертизы не будет вопросов. А приведенная ссылка показывает, что вопросов у экспертизы будет достаточно. Во-первых, использовать легкосбрасываемые конструкции можно только "при недостаточной площади остекления". Во--вторых, хотя и упоминается возможность проектирования "при отсутствии расчетных данных", но могут потребовать доказательства, что заложенные в проекте конструкции являются легкосбрасываемыми.
to andr111: Основной шум в котельной от вентиляторов горелок. Поэтому теплоизоляция котла тут не при чем. Заказывайте шумозащитный кожух горелки.

[sl-spds]

А приведенная ссылка показывает, что вопросов у экспертизы будет достаточно....
...могут потребовать доказательства, что заложенные в проекте конструкции являются легкосбрасываемыми.

Не доказательства - но расчёт!

А без труда (то есть расчёта на прочность, см. п. 3 Приложения), как известно, не выловишь рыбку из пруда!

А по снижению шума горелки, можно посоветовать следующее:
- выбрать модулируемую горелку (у неё шире диапазон регулирования),
с запасом по производительности, чтобы рабочий участок приходился на начальный отрезок диапазона.

Ну и конечно, принять стандартные меры, по снижению шума насосов (вибровставки, массивная опорная плита).

Сообщение отредактировал sl-spds - 25.6.2008, 10:23

[andr111]

Всем спасибо за внимание!

2 zeman
Дело в том что горелки у нас не блочные, т.к. они достаточно мощные (по 20 МВт каждая) . Вентиляторы стоят отдельно в помещении венткамер на ометке +8.000, а воздух по ним идет по воздуховодам. Воздуховоды частично идут вдоль стен котельной, на спуск, а дальше под полом к горелкам.
Размер воздуховодов 500х800 мм. Также в помещении венткамер располагаются приточные установки, обеспечивающие компенсацию воздуха отбираемого вентиляторами горелок на горение топлива и подогоревающие его до требуемой температуры.


Поэтому шум вентилятора - это один источник, а шум гоерки (т.е. факела) совсем другой источник.
Нужно отметить, что шум вентиялторов является конечно доминирующим, но шум горели и самого котла не многим им уступает (на 6-20 дБ в зависимости от частоты на которой рассматривается уровень шума)- уровень шумоы оборудования с разбивкрйпо стандартным частотам у нас есть.

В итоге -в котельной шум будет, и от котлов, и от воздуховодов, и то, что будет пробиваться от вентиляторов и приточек через звукоизоляцию помещения венткамер.

Все оборудование уже в стадии поставки и замене не подлежит.


И если нормативные документы допускают использование легкосбрасываемых панелей из различных материалов, то как найти требования по их проектированию (серии, эскизы, расчеты и т.д.)?

Может есть такие панели как стандратные изделия (ставишь готовый блок вместо окна и все), и разрешение уже есть у производителя, и испытания и т.д.

[sl-spds]

И если нормативные документы допускают использование легкосбрасываемых панелей из различных материалов, то как найти требования по их проектированию (серии, эскизы, расчеты и т.д.)?

Расчёт строительных (легкосбрасываемых) конструкций, как впрочем и всего здания - задача строительного отдела (немного не по тематике форума).
Если в вашей фирме такого нет, закажите расчёт в проектном институте.

[Гость_Евпатий_*]

Мы пытались пройти Мособлгосэкспертизу с легкосбр. панелями в виде сендвич-панелей, которые крепятся на более слабые саморезы, чем обычно. Прикладывали расчет усилия на вырывание саморезов. Такие панели применяются в блочно-модульных котельных, а у нас была теплоэлектростанция встроенная. Нас еще попросили расчитать давление взрыва газа. Расчитали. В итоге все равно экспертиза потребовала заменить все на стекло. Аргумент был такой: "в проекте - слабые саморезы, а на стройке закрутят намертво".

[OVOK]

...Но есть проблема – они сильно пропускают шум.
А в проектируемой котельной много шумящего оборудования. Сама котельная находится в зоне жилой застройки, поэтому нужно предусматривать спецмероприятия по снижению шума. А вышибные панели все усилия по снижению шума сводят на нет.

Вопросы:
1. Есть ли опыт у кого опыт использования (проектирования) или знание поставщиков изготавливающих вышибные панели с повышенными шумозащитными свойствами?

2. Я слышал, что где-то делают вышибные панели из двойного стекла с насечками для облегчения их выбивания при повышении давления в котельном зале. Может кто подскажет адресок?
3. Возможно, есть вышибные панели не из стекла, а других материалов?
Легкосбрасываемые крыши рассматривали - не подходят по разным причинам.

Повесьте на оконные проёмы рекламные "растяжки" 2-х сл. из ПЭ какого-нибудь армированнго - и "тишина" в округе и "бабки" за место размещения рекламмы "котельщику"
Я серьёзно - идея токо щас пришла за ...

[andr111]

Всем спасибо за участие!

Насчет рекламы -мысль конечно интересная. Но только у нас эта стена выходит на кладбище. У кого рекламу заказывать?

Я слышал, что можно использовать двойные стекла а не одинарные. Но на них насечки выполняются для того, чтобы в нужный момент они вылетели. Но есть методика по которой надо считать. И вот если все правильно сделать- то в этом случае экспертизу можно пройти.
Но вот где ее найти эту методику. И кто такие насечки выполняет?

[Olga83]

А где Вы слышали, что можно двойной стеклопакет ставить? Тоже столкнулась с этой проблемой и прошу консультации.

[andr111]

2 Olga83

Вся проблема в том, что их запрещено ставить.
Если ставите -то решение надо обосновывать при помощи специализированной организации.
В ЦНИИ Промзданий (Москва) нашел документ, где приводится методка расчета такого двойного остекления.
На стекла наносится специальным образом насечка, которая ослабляет устойчивость оконного полотна к взрыву.
Но там не могут дать обоснования, хотя могут сделать сам расчет. Обоснованием будет заниматься другая организация.
Сейчас этот вопрос так и решаем- в проекте будет дополнительный раздел Взрывобезопасность, который обычно не делается.

В принципе и Спец ТУ могут потребоваться, но хочется без этого обойтись.....

[спец]

или использовать двойное остекление,

Нельзя

Если в вашей фирме такого нет, закажите расчёт в проектном институте.

Умно

[Гость_Pavlik_*]

А у нас прошло, то что не прошло у Евпатия, так сказать "легкосбрасываемые сэндвич панели". Крепятся на нескольких саморезах

[Гость_stil_v_*]

Есть практика применения с 2003 года легкосбрасываемых светопрозрачных конструкций (ЛСПК) со стеклопакетами на объектах Газпром Трансгаз, Транснефть, мельничном производстве. Есть методика расчета, заключение МЧС, разработка запатентована.
Принцип - применение разрушаемых узлов крепления со стабильными физико-механическими характеристиками. Решена конструкция монтажных швов, не противоречащая ГОСТ, схема устройства наружных отливов и нащельников для ЛСПК, исключены нежелательные нагрузки на узлы крепления, вследствие температурных изменениях размеров конструкций. Расчетные параметры узлов подтверждаются испытаниями, оформляется паспорт.
На этом принципе можно решать проблему "вшибных панелей" и не только остекленных.
Не так и дорого, а плюсы очевидны.

[andr111]

Уважаемый stil_v!

То что Вы пишите ОЧЕНЬ интересно!

Я Вам на личку послание сбросил.
Не сочтите за труд, ответте пожалуйста!