Приточная установка, на LOGO! Опции

[Pasekov]

Очень хочется узнать мнение господ (например, Kass и sl-spds, Nick) и других конечно...
В приложение схема простой приточки на Лого.

*При копировании и дальнейшем использование исправьте кое-какие ошибки...

Прикрепленные файлы

 ПУ_Model.pdf ( 56,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 496

 

[Pasekov]

Очень хочется узнать мнение господ (например, Kass и sl-spds, Nick) и других конечно...
В приложение схема простой приточки на Лого.

*При копировании и дальнейшем использование исправьте кое-какие ошибки...

Прикрепленные файлы

 ПУ_Model.pdf ( 56,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 496

 

[Гость_Santol_*]

Очень хочется узнать мнение господ (например, Kass и sl-spds, Nick) и других конечно...
В приложение схема простой приточки на Лого.

*При копировании и дальнейшем использование исправьте кое-какие ошибки...

Здравствуй Владимир!
Схема нормальная! работать будет!
1) только я бы треугольничек на двигателе повернул в сторону движения воздуха.
2) сигнал 2 отслеживает не приток, а засорение фильтра
3) ещё TY это - преобразователь сигнала. Входной сигнал электрический, выходной сигнал тоже электрический.
Например: преобразователь измерительный, служащий для преобразования т. э. д. с. термометра термоэлектрического в сигнал постоянного тока.
А ТЕ - первичный измерительный преобразователь (чувствительный элемент) для измерения температуры, установленный по месту.
Например: преобразователь термоэлектрический (термопара), термопреобразователь сопротивления, термобаллон манометрического термометра, датчик пирометра и т.п.
ГОСТ 21.404-85
4) как Вы собираетесь отслеживать аварию насоса?

С уважением, Александр.

[Pasekov]

... работать будет!
1) только я бы треугольничек на двигателе повернул в сторону движения воздуха.
2) сигнал 2 отслеживает не приток, а засорение фильтра
3) ещё ...А ...Например:...
4) как Вы собираетесь отслеживать аварию насоса?

Добрый день Александр!
1) специально, ведь * дал...
2), 3) спасибо за уточнения
4) по термоконтакту

На Ваш взгляд целесообразно выложить и электрическую схемку?

[Гость_mike-altai_*]

1. Тема EIB/KNX не раскрыта
2. Почему циркуляционный насос на перемычке? Обычно ставят на обратке. Когда 3х-ходовой клапан полностью открыт - насос, установленный на перемычке будет работать на заткнутую трубу.
На перемычке устанавливают насос последовательно с обратным клапаном, когда для регулирования теплоносителя используется 2х-ходовой клапан.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=176352
3. Остались ли в Лого свободные DO? В приведённой схеме нет сигнала "Авария". Нечем лампочку включить
4. Смущают два ключа управления... "Вентилятор - авт. режим" и "Насос - руч. режим".
Наверное, можно обойтись одним ключом "Руч./Авт."
5. Необходимо предусмотреть режим Зима/Лето. Для этого нужен датчик температуры наружного воздуха.

Сообщение отредактировал mike-altai - 27.6.2008, 4:40

[Abysmo]

На перемычке устанавливают насос последовательно с обратным клапаном, когда для регулирования теплоносителя используется 2х-ходовой клапан.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=176352

Двухходовый клапан используют при отоплении коттеджа от ТЭЦ чтоб не перегревать обратку - такое встречается довольно редко. Чаще всего коттеджному котлу фиолетово что там в обратку льется от приточки, поэтому ставят трехходовый клапан, так как он проще по гидравлике. В любом случае, схему Pasekov нарисовал неправильно, да же с трехходовым клапаном и при разработке узла обвязки приточки нужно смотреть схему теплопункта....

3. Остались ли в Лого свободные DO? В приведённой схеме нет сигнала "Авария". Нечем лампочку включить

Нафиг не нужен. Так же как:

4. Смущают два ключа управления... "Вентилятор - авт. режим" и "Насос - руч. режим".
Наверное, можно обойтись одним ключом "Руч./Авт."

Убрать к чертовой матери! Запомните!!! Чем меньше кнопок на щите тем меньше проблем! Никакой владелец коттеджа не будет Вам запускать приточку в ручном режиме и крутить трехходовый клапан. Он не технолог и не служба эксплуатации - как что сломается достаточно ему на коттеджную панель вывести аварию и свой номер телефона. А да же если он семь пядей во лбу, то разморозив калорифер и угробив свой суперский ремонт он потом на Вас все будет валить, забыв что пьяный между делов в щите ковырялся "от скуки" и выключил циркуляционный насос.

5. Необходимо предусмотреть режим Зима/Лето. Для этого нужен датчик температуры наружного воздуха.

Не нужен - нет секции охлаждения. Только если из побуждений сэкономить моторесурс циркуляционного насоса и сожженные им киловатт-часы от круглогодичной работы.

4) по термоконтакту

Судя по применяемому вентилятору там мощность калорифера не более 10 кВт, циркуляционные насосы на такую производительность чаще всего поставляются без термоконтакта.

Pasekov, рекомендую Вам, если это возможно, использовать всегда трехфазные циркуляционные насосы и вентиляторы - ими проще управлять, они надежнее и чаще всего дешевле.

---

И финальный вопрос от меня - нафига это все нужно, на Logo не реализовать полноценный алгоритм управления калорифером, почитайте описание алгоритма управления у Segentics например - там все довольно сложно. К тому же есть Synco 700 - не проще ли его использовать???

[Pasekov]

1. Тема EIB/KNX не раскрыта
2. Почему циркуляционный насос на перемычке? Обычно ставят на обратке....
На перемычке устанавливают насос последовательно с обратным клапаном, когда для регулирования теплоносителя используется 2х-ходовой клапан.
[url=[/url]
3. Остались ли в Лого свободные DO? В приведённой схеме нет сигнала "Авария". Нечем лампочку включить...
4. Смущают два ключа управления... "Вентилятор - авт. режим" и "Насос - руч. режим".
Наверное, можно обойтись одним ключом "Руч./Авт."
5. Необходимо предусмотреть режим Зима/Лето. Для этого нужен датчик температуры наружного воздуха.

Продолжим...?
1. Это вопрос или утверждение?
2. Такую схему предложили... Обратный клапан есть и по обозначению клапан 2х-ходовой...По ссылке полностью согласен с Kass...
3. Вот до сути разбора добрались... Как понимать сигнал "Авария"? Авария вентилятора есть, авария насоса есть, какая еще нужна? Лампочку всегда есть чем включить, вот только не пойму, зачем KNX/EIB и лампочка?
4. Можно и хотелось бы, но тогда как это "ручной режим" для установки?
5. Если есть KNX/EIB, то можно предположить, что датчик температуры наружного воздуха подразумевается...
А даже если нет, может и не надо для такой простой приточки?
З.Ы. Спасибо за обсуждение. Ваши замечания (для меня) сводятся к правильному пониманию алгоритма работы приточки, а уже потом схема и конкретная реализация... Хотел бы его написать нормальным (обычным) языком, но малость обожду... После выходных постараюсь обстоятельно ответить Abysmo. На мой взгляд он несколько тем затронул интересных...

[Гость_mike-altai_*]

Продолжим...?
1. Это вопрос или утверждение?

Это коммент
До моего поста никто про KNX/EIB не упоминал.

3. Вот до сути разбора добрались... Как понимать сигнал "Авария"? Авария вентилятора есть, авария насоса есть, какая еще нужна? Лампочку всегда есть чем включить, вот только не пойму, зачем KNX/EIB и лампочка?

Назначение индикатора аварии - привлечь внимание к щиту установки, в которой возникла нештатная ситуация.
Нужен общий сигнал аварии. Сработал защитный термостат, понизилась температура обратки, не сработал диф.манометр вентилятора и т.д. - на дверце щита включается лампа "Авария". Какая авария случилась - смотри на дисплее Лого, установленного внутри щита. Если в непосредственной близости от установки есть операторская панель со светодиодом, от лампы "Авария" на щите можно отказаться.
Ну, а KNX/EIB - это опция. Должна быть возможность увидеть аварию даже если отсутствует KNX/EIB, либо сломался/недоступен диспетчерский компьютер.

4. Можно и хотелось бы, но тогда как это "ручной режим" для установки?
5. Если есть KNX/EIB, то можно предположить, что датчик температуры наружного воздуха подразумевается...
А даже если нет, может и не надо для такой простой приточки?

4. Возможно, ключ "Ручной режим" вообще не нужен, если в контроллере предусмотреть запароленный режим "Наладка". В этом режиме можно управлять исполнительными устройствами по своему усмотрению. Независимо от алгоритма.
Впрочем, запускать установку дистанционно или по таймеру в этом режиме я бы не рискнул. Пусть запускается, если включен "Ручной режим"
5. Считаю, что режим Зима/Лето необходим. Датчик температуры наружного воздуха нужен.
Летом, температура обратки не контролируется. Установка должна запуститься, даже если температура воды в трубах 10 градусов Цельсия.
Зимой осуществляется контроль температуры обратного теплоносителя. Если перед пуском вентилятора, не удалось довести температуру обратки, к примеру до 40 градусов, - установка не запускается. При запущенной установке, осуществляется контроль минимально-допустимой температуры обратки.

Сообщение отредактировал mike-altai - 30.6.2008, 11:48

[Pasekov]

1-4. Двухходовый клапан .... Чаще всего коттеджному котлу фиолетово что там в обратку льется от приточки... нарисовал неправильно, да же с трехходовым клапаном и при разработке узла обвязки приточки нужно смотреть схему теплопункта....
5.Нафиг не нужен.
6. Убрать к чертовой матери! Чем меньше кнопок на щите тем меньше проблем! Никакой владелец коттеджа ...
7... циркуляционные насосы на такую производительность чаще всего поставляются без термоконтакта.
8... если это возможно, использовать всегда трехфазные циркуляционные насосы и вентиляторы - ими проще управлять, они надежнее и чаще всего дешевле.
9-10. И финальный вопрос от меня - нафига это все нужно... К тому же есть Synco 700 - не проще ли его использовать???

Можно спорить…А можно даже в форуме давать конструктив, и если не очень понятно, задать уточняющий вопрос, а уж потом категорично судить…
По порядку:
1. Конечно, нужно смотреть схему (теплопункта, котельной…) Но в данном случае простая приточка и ей похоже «фиолетово», что там в схеме…
2. Коттеджи и Котлы разные бывают. Кому как. В обратку льется не только от одной приточки…
3. Суть не в том, двухходовой или трехходовой. Ведь чаще всего схема обвязки нагревателя выдается «автоматчику», а не делается им…
4. Вы правильную схему можете нарисовать?
5. Не нужен Лого или сигнал «Авария»? Вы сами себе не противоречите, предлагая вывести на панель сигнал и номер телефона…
6. Золотые слова! Но почему большинство проектировщиков старается «сохранить» ручное управление со щита?
7. Значит ли это, что никогда не надо предусматривать использование термоконтакта (для циркуляционного насоса) при мощности калорифера до 10 кВт?
8. Сомнительная всеобщая рекомендация для небольших коттеджей и простых приточек… Сможете пояснить более развернуто?
В Вашем стиле: Чаще всего циркуляционные насосы такой производительности имеют однофазное питание…
---
9. Вы пробовали на ЛОГО и не смогли реализовать? Вы ведь понимаете, что не предлагается ЛОГО, как альтернатива Segentics. Конечно, есть Synco 700, но разве Вы можете написать, что «чаще всего при ВЫВОДЕ СИГНАЛА АВАРИЯ на коттеджную панель» рекомендуется использовать для простоты Synco 700?
10. На фига вообще коттеджи? Ведь жили раньше без них и «всякой» вентиляции. Открывали и открываем форточки и окна!

[Гость_Santol_*]

Можно спорить…А можно даже в форуме давать конструктив, и если не очень понятно, задать уточняющий вопрос, а уж потом категорично судить…
По порядку:
1. Конечно, нужно смотреть схему (теплопункта, котельной…) Но в данном случае простая приточка и ей похоже «фиолетово», что там в схеме…
2. Коттеджи и Котлы разные бывают. Кому как. В обратку льется не только от одной приточки…
3. Суть не в том, двухходовой или трехходовой. Ведь чаще всего схема обвязки нагревателя выдается «автоматчику», а не делается им…
4. Вы правильную схему можете нарисовать?
5. Не нужен Лого или сигнал «Авария»? Вы сами себе не противоречите, предлагая вывести на панель сигнал и номер телефона…
6. Золотые слова! Но почему большинство проектировщиков старается «сохранить» ручное управление со щита?
7. Значит ли это, что никогда не надо предусматривать использование термоконтакта (для циркуляционного насоса) при мощности калорифера до 10 кВт?
8. Сомнительная всеобщая рекомендация для небольших коттеджей и простых приточек… Сможете пояснить более развернуто?
В Вашем стиле: Чаще всего циркуляционные насосы такой производительности имеют однофазное питание…
---
9. Вы пробовали на ЛОГО и не смогли реализовать? Вы ведь понимаете, что не предлагается ЛОГО, как альтернатива Segentics. Конечно, есть Synco 700, но разве Вы можете написать, что «чаще всего при ВЫВОДЕ СИГНАЛА АВАРИЯ на коттеджную панель» рекомендуется использовать для простоты Synco 700?
10. На фига вообще коттеджи? Ведь жили раньше без них и «всякой» вентиляции. Открывали и открываем форточки и окна!

1-4. Узел обвязки обычно уже стоит, поэтому не заморачивался никогда. у меня вот какие схемы есть:

[attachment=17458:2_х_3_х_...раница_1.jpg]
[attachment=17459:2_х_3_х_...раница_2.jpg]
[attachment=17460:2_х_3_х_...раница_3.jpg]

Отслеживаю обратку если только в ТЗ указано.
5. Я ставлю лампы сигнализации аварий и вывожу на экран LOGO! (на функциональной схеме это не показываю)
6. ручное управление: кнопки пуск и стоп, а автоматический или ручной переход на режим зима лето действително не нужен заказчику.
7-8. Насосы такой мощности на коттеждах не встречал.

И по поводу твоего вопроса на форуме Логи:

Задача:
Три датчика температуры, 0-10 В.
Три привода (сервопривода) 230 В, время хода 140 сек, трехпроводная схема.
Надо управлять тремя трехходовыми клапанами с приводами и передавать три значения температуры в сеть.
Конфигурация 12/24 RC+AM2+CM KNX/EIB пройдет?

Если у тебя 3 датчика то нужно 3 входа 0-10В это 2 АМ2. хотя может и можно задействовать 7 и 8 входы как аналоговые. но у меня не получилось их задействовать при подключении АМ2 Pt100 А1 и А2 получились с АМ (но мне особо пробовать времени не было).
В 0ВА5 максимум 2 выхода 0-10В.

[Гость_mike-altai_*]

Отслеживаю обратку если только в ТЗ указано.

То есть, если в ТЗ не указано - датчик температуры на обратку не ставите? Рисково
А кто для Вас ТЗ составляет?
Вот например: зимой установка остановлена. Регулирующий клапан у Вас в каком положении? Неужели закрыт полностью?!
Региновская AQUA в этом случае, поддерживает температуру обратки в районе 30 градусов. Это исключает замерзание калорифера при поступлении холодного воздуха через неплотности воздушной заслонки.

5. Я ставлю лампы сигнализации аварий и вывожу на экран LOGO! (на функциональной схеме это не показываю)

И сколько цифровых выходов используете для индикации аварий?
а) Авария фильтра;
б) Авария термоконтактов вентилятора;
в) Авария Защитного термостата
г) Низкая температура обратки (если контролируете)
д) Авария давления вентилятора
е) Низкая температура воздуха в канале
ё) Высокая температура воздуха в канале
...
Уж лучше KNX c EIB, чем столько лампочек!

6. ...автоматический или ручной переход на режим зима лето действително не нужен заказчику.

Заказчику, наверное, не нужен. Но без режима Зима/Лето (как и без датчика на обратке) Вы не обеспечите полноценную защиту калорифера. Особенно в межсезонье, при отсутствии теплоносителя.

7-8. Насосы такой мощности на коттеждах не встречал.

10 кВт - это говорилось про мощность калорифера, а не насоса.
В данной установке мощность насоса будет наверное около 60 Вт. Термоконтактов у таких Грундфосов нет.

Сообщение отредактировал mike-altai - 30.6.2008, 20:26

[Abysmo]

4. Вы правильную схему можете нарисовать?

Пошустрите по форуму - была большая подборка тем по узлам обвязки. В кратце, Ваша схема неправильная, схемы 1 и 3, приведенные Santol то же неверные.

5. Не нужен Лого или сигнал «Авария»? Вы сами себе не противоречите, предлагая вывести на панель сигнал и номер телефона…

Не нужна красная лампочка в щите, сигнализирующая аварию! Ее установка в данном случае избыточна. Для этого достаточно дисплея Logo или передачи информации на KNX панель.

6. Золотые слова! Но почему большинство проектировщиков старается «сохранить» ручное управление со щита?

Откуда я знаю. Ни в одни моем щите нету ни одного тумблера, лампочки и кнопочки, так же как ни одного промежуточного реле, от которых меня тошнит. Я вешаю дешевую панель оператора за 5000 р. со встроенной красной лампочкой и пищалкой, подключаю ее по Modbus к контроллеру и на нее вывожу все необходимые сведения. Ни разу в жизне не встречал случая что бы кто-то пользовался ручным управлением.

7. Значит ли это, что никогда не надо предусматривать использование термоконтакта (для циркуляционного насоса) при мощности калорифера до 10 кВт?

Можете предусмотреть. Потом впендюрите перемычку вместо него.

8. Сомнительная всеобщая рекомендация для небольших коттеджей и простых приточек… Сможете пояснить более развернуто?

Это объясняют в институте в рамках курса "Электропривод" и "Основы электротехники". В кратце у трехфазных двигателей выше КПД, выше надежность (из-за отсутствия фазосдвигающего конденсатора), для управления применяются готовые пусковые сборки. Трехфазные двигатели дают равномерную нагрузку на все три фазы, при одинаковой мощности у них ниже потребляемый ток. Трехфазные двигатели поддаются регулировки оборотов гораздо лучше однофазных. Если говорить о насосах, то трехфазные насосы дешевле однофазных (проверено на Wilo, про Grundfos не знаю).

9. Вы пробовали на ЛОГО и не смогли реализовать? Вы ведь понимаете, что не предлагается ЛОГО, как альтернатива Segentics. Конечно, есть Synco 700, но разве Вы можете написать, что «чаще всего при ВЫВОДЕ СИГНАЛА АВАРИЯ на коттеджную панель» рекомендуется использовать для простоты Synco 700?

Logo - это тупое программируемое реле. На Logo вы никогда не реализуете полноценное управления приточной установкой.
Ссылку на Segentics я Вам привел в качестве примера развернутого описания алгоритма, выложенного в свободном доступе.

10. На фига вообще коттеджи? Ведь жили раньше без них и «всякой» вентиляции. Открывали и открываем форточки и окна!

Вы неадекватный какой-то. Есть готовое решение - Synco 700 с поддержкой KNX. Не хотите Synco, у Wago есть контроллер KNX / IP. Еще раз повторяю - область применения программируемых реле совсем другая.

[Pasekov]

1. Это коммент …До моего поста никто про KNX/EIB не упоминал.
2. Назначение индикатора аварии - привлечь внимание к щиту установки, в которой возникла нештатная ситуация…
3. Нужен общий сигнал аварии…
4. Ну, а KNX/EIB - это опция.
5. Должна быть возможность увидеть аварию даже если отсутствует KNX/EIB, либо сломался/недоступен диспетчерский компьютер.
6. Возможно, ключ "Ручной режим" вообще не нужен, если в контроллере предусмотреть запароленный режим "Наладка"…
7. Считаю, что режим Зима/Лето необходим. Датчик температуры наружного воздуха нужен….

1. А я не случайно поместил пост в эту ветку… Вернемся потом к KNX/EIB?
2. Для коттеджа сомнительно. Даже если приточка установлена в отдельном техническом помещении, то в нем только один щит… Если установка не работает, то придется идти в это помещение и разбираться в щите…Лампочка на нем вряд ли сильно поможет…
3. Для случая простой визуализации хозяевам – ДА! Для службы эксплуатации возможно будет недостаточно…
4. Конечно опция. Но какая!
5. Здесь подробнее и точнее хотелось бы. Вариант П(риточка)+LOGO+KNX позволяет по сети увидеть аварию в нужном месте. (Предполагается, что на объекте уже проложена сеть KNX). Диспетчерский компьютер не всегда нужен.
6. Так и я о том же… По сути отдельные ключи «ручного режима» позволяют упростить процесс наладки…
7. Тогда получается, что простейшие приточки целесообразней реализовывать только с электрическим воздухонагревателем? Но если предположить, что есть сеть KNX, есть, допустим метеостанция (или датчик наружной температуры), то проблема имеет решение…

[Pasekov]

1. Узел обвязки обычно уже стоит… у меня вот какие схемы есть:…
2. Отслеживаю обратку если только в ТЗ указано.
3. Я ставлю лампы сигнализации аварий и вывожу на экран LOGO! (на функциональной схеме это не показываю)
4. ручное управление: кнопки пуск и стоп, а автоматический или ручной переход на режим зима лето действително не нужен заказчику.
5. И по поводу твоего вопроса на форуме Логи:

1. Спасибо за участие и схемы. Почему они Abysmo не нравяться?
2. Присоединюсь к мнению mike-altai, что в проекте даже на простую приточку лучше предусмотреть…
3. Разумно…
4. Может Зак и не знает, что может быть режим зима/лето?
5. Спасибо. Предполагается задействовать входы 7 и 8 как аналоговые входы…
З.Ы. Я правильно понимаю, что на ЛОГо реализована уже не одна приточка? Приходилось использовать модуль CM KNX/EIB?

[Гость_mike-altai_*]

1. А я не случайно поместил пост в эту ветку… Вернемся потом к KNX/EIB?
2. Для коттеджа сомнительно. Даже если приточка установлена в отдельном техническом помещении, то в нем только один щит… Если установка не работает, то придется идти в это помещение и разбираться в щите…Лампочка на нем вряд ли сильно поможет…
3. Для случая простой визуализации хозяевам – ДА! Для службы эксплуатации возможно будет недостаточно…
4. Конечно опция. Но какая!
5. Здесь подробнее и точнее хотелось бы. Вариант П(риточка)+LOGO+KNX позволяет по сети увидеть аварию в нужном месте. (Предполагается, что на объекте уже проложена сеть KNX). Диспетчерский компьютер не всегда нужен.
6. Так и я о том же… По сути отдельные ключи «ручного режима» позволяют упростить процесс наладки…
7. Тогда получается, что простейшие приточки целесообразней реализовывать только с электрическим воздухонагревателем? Но если предположить, что есть сеть KNX, есть, допустим метеостанция (или датчик наружной температуры), то проблема имеет решение…

1. Обязательно обсудим.
2-3,6. Щит автоматики, на дверце которого нет органов управления и индикации, мне не нравится. На дверцу щита я устанавливаю панель оператора, лампы "Работа", "Авария" и переключатель "Руч./Отк./Авт".
В ручном режиме отключается дистанционное управление и включение установки по таймеру. В этом режиме доступно тестирование исполнительных устройств. Если включено тестирование, то на дверце мигает индикатор "Авария". Это чтобы служба эксплуатации понимала значимость момента . При отключенном тестировании установка запускается через меню "Управление" по обычному алгоритму.
В положение "Отк." Установка находится в дежурном режиме.
Если переключатель находится в положение "Авт.", выбирается способ включения: по таймеру или дистанционное. Тестирование исполнительных устройств недоступно.

4-5. Не пропадёт ли сеть в случае выхода из строя какого-нибудь устройства (например, в результате грозы)?
Вентиляция-то должна всё-равно работать. Хотя-бы в ручном режиме.

7. Если предусмотрен датчик температуры наружного воздуха - проблем никаких. При недостатке возможностей Лого, всегда можно подобрать контроллер, способный справиться с задачей.

Сообщение отредактировал mike-altai - 2.7.2008, 4:24

[Pasekov]

1. Пошустрите по форуму - была большая подборка тем по узлам обвязки. В кратце, Ваша схема неправильная, схемы 1 и 3, приведенные Santol то же неверные.

2. Не нужна красная лампочка в щите, сигнализирующая аварию! …Для этого достаточно… передачи информации на KNX панель.

3. Откуда я знаю…. Ни разу в жизни не встречал случая, что бы кто-то пользовался ручным управлением.

4. Можете предусмотреть. Потом впендюрите перемычку вместо него.

5. Это объясняют в институте …Трехфазные двигатели поддаются регулировки оборотов гораздо лучше однофазных. Если говорить о насосах, то трехфазные насосы дешевле однофазных (проверено на Wilo, про Grundfos не знаю).

6. На Logo вы никогда не реализуете полноценное управления приточной установкой. Logo - это тупое программируемое реле.

7. …неадекватный какой…. Есть готовое решение…. Не хотите …, … есть контроллер KNX / IP. Еще раз повторяю - область применения программируемых реле совсем другая.

1. Классно!! Вы рисовать не умеете… .Вы ведь про обвязку нагревателя? Или вооще? Хоть 2-ая схема Santol сойдет?
2. Полностью согласен.
3. Меня тоже тошнит от промежуточной электроники… Но может хоть при наладке не помешает ручное управление…
4. Так и делаем…
5. Радует, что мы учились в институтах… Для справки прилагаю табличку…Возможно Вы обратите внимание, что на небольшие мощности не всегда есть трехфазные насосы (двигатели), да и разница в цене не всегда сильно заметна. Некоторые проектировщики «любят облегчать жизнь электрикам» выбирая однофазные насосы… А в остальном Вы правы!
6. Конечно. Но это не значит, что такое решение не возможно частично…А маркетинг Сименса на Вас обидится за прилагательное…
7. Я пошутил, а Вы не поняли, что «фиолетово», на фига, впендюрить и т.д. сильно украшают Ваши сообщения, но не всегда способствуют техническому пониманию и восприятию… Употребил Ваш же термин и Вы не поняли смысла?
Вот Вам не полный список:
1. ЛОГО + CM KNX
2. Synco 700
3. Saia-Burdess+KNX
4. Beckhoff+KNX
5. Wago+KNX
6. Wago KNX/IP
7. Sauter+KNX
8. ПЛК+СК KNX
Вы готовы оценить все эти решения (или несколько) по областям применения (для простых приточек в коттеджах с сетью KNX), недостаткам и достоинствам развернуто?
Или Вы упорно считаете, что надо использовать только Ваши варианты? А если приточка «совсем простая» и нагреватель электрический, или даже его нет, то что - включить вентилятор и дать сигнал в сеть KNX ЛОГО не способно?
З.Ы. У Вас много здравых мыслей и подходов, зачем же ежиться и отвергать с порога другие предложения?

Прикрепленные файлы

 Далеко_не_полная_информация_по_насосам.doc ( 32,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

 

[Abysmo]

А если приточка «совсем простая» и нагреватель электрический, или даже его нет, то что - включить вентилятор и дать сигнал в сеть KNX ЛОГО не способно?

Вы схему приточки нарисовали, про нее разговор и идет. Нарисуете что-то другое, будем ее обсуждать. Водяный калорифер и Logo мезальянс по своей сути - решение будет "корявое". Все остальные варианта обсуждаемые, в том числе с электро калорифером и фреоновым охладителем.

Вы готовы оценить все эти решения (или несколько) по областям применения (для простых приточек в коттеджах с сетью KNX), недостаткам и достоинствам развернуто?

К сожалению, это не будет способствовать увеличению толщины моего кошелька, поэтому данную маркетинговую "радость" оставляю Вам. При всей нелюбви к продукции Siemens SBT из всех перечисленных пунктов предпочел бы Synco 700 из-за простоты реализации. В коттеджах редко когда бывают "высокотехнологичные" приточки, поэтому его применения будет более чем достаточно для 99% случаев.

[Pasekov]

1. Обязательно обсудим.
2. Щит автоматики, на дверце которого нет органов управления и индикации, мне не нравится.
3. Не пропадёт ли сеть в случае выхода из строя какого-нибудь устройства (например, в результате грозы)?
Вентиляция-то должна всё-равно работать. Хотя-бы в ручном режиме.

1. О’кэй!
2. Спасибо за информацию. Но, похоже общего решения не существует. Посмотрите, Аbysmo тоже довольно подробно все описал, но он принципиальный противник ручных органов управления…
Истина наверное посередине. Если не предполагается служба эксплуатации и наладчикам гарантированно известны все ньюансы запуска остановки, но можно обойтись без ручного управления со щита…
3. Устойчивость сетей к помехам типа грозы отдельная и хорошая тема.Что Вы делаете с приточкой в сильную грозу?
Есть ли системы, предусматривающие отключение электрооборудования приточки в грозу…
В моем примере от сети KNX берется только возможность передать сигнал «Авария», например на центральную панель или другое устройство.

[Pasekov]

1.Водяный калорифер и Logo мезальянс по своей сути - решение будет "корявое". Все остальные варианта обсуждаемые…
2. К сожалению, это не будет способствовать увеличению толщины моего кошелька, поэтому данную маркетинговую "радость" оставляю Вам. ...предпочел бы Synco 700 из-за простоты реализации.

1. « Корявые» решения тоже иногда работают. Вы, к сожалению, не приводите конкретных аргументов про данный мезальянс.
Нельзя обеспечить точную регулировку температуры приточного воздуха?
Нельзя по сигналу термостата открыть полностью клапан?
Нельзя по датчику температуре на обратке крутить вентиль?
Будет перерегуляция по температуре, которая приведет к принципиальной неработоспособности?
2. Не занимаюсь я маркетингом. Вы ошиблись…
За предложение способствовать увеличению ТМК спасибо, учту и в дальнейшем.
Теоретически я согласен с Вашем утверждением про Synco 700, на практике (у меня есть косвенные данные) , так не происходит. Почему?
Да потому, что основной + это простота реализации. Многие считают, что Synco сложнее Лого?
З.Ы. Информацию, то по насосикам посмотрите. Когда ее готовил, то думал как раз об увеличение вашего ТМК!
Пусть хоть на немного...

[Гость_mike-altai_*]

2. Спасибо за информацию. Но, похоже общего решения не существует. Посмотрите, Аbysmo тоже довольно подробно все описал, но он принципиальный противник ручных органов управления…
Истина наверное посередине. Если не предполагается служба эксплуатации и наладчикам гарантированно известны все ньюансы запуска остановки, но можно обойтись без ручного управления со щита…

Дык, с Abysmo я только по поводу лампочек "Работа", "Авария" не согласен. Он их считает избыточными - ведь у него панелька за 5000 рублей на дверце. И на этой панельке уже есть индикатор "Авария"
В Вашем случае неизвестно где будет панель оператора. Может быть на другом этаже, в кабинете хозяина. Щит автоматики на замке, дисплей Лого недоступен... Будет удобно оценивать состояние установки по шуму вентилятора?
Ручной режим я использую в качестве местного управления. Подошёл включил. Надо выключить - перевёл переключатель в положение "Отключено". Переключатель на дверцу ставить не обязательно. Придётся только открывать дверцу и лезть в меню контроллера.

3. Устойчивость сетей к помехам типа грозы отдельная и хорошая тема.Что Вы делаете с приточкой в сильную грозу?
Есть ли системы, предусматривающие отключение электрооборудования приточки в грозу…
В моем примере от сети KNX берется только возможность передать сигнал «Авария», например на центральную панель или другое устройство.

Приточки грозы не боятся. Все сигнальные цепи внутри помещения. Силовой шкаф защищается стандартными разрядниками.
А вот если сеть EIB/KNX выходит за пределы здания... Например, осуществляется управление воротами, подключена метеостанция и т.д., гарантировать её защищённость от грозы сложно.
В начале июня, в нашем офисе убило грозой радиомодем, свич на 16 портов и сетевую карту одного компьютера. Во время этой же грозы в будке охранников сгорела ОПС. Уберечься можно, если кабель в землю закопать

[Гость_Santol_*]

1. Спасибо за участие и схемы. Почему они Abysmo не нравяться?
2. Присоединюсь к мнению mike-altai, что в проекте даже на простую приточку лучше предусмотреть…
3. Разумно…
4. Может Зак и не знает, что может быть режим зима/лето?
5. Спасибо. Предполагается задействовать входы 7 и 8 как аналоговые входы…
З.Ы. Я правильно понимаю, что на ЛОГо реализована уже не одна приточка? Приходилось использовать модуль CM KNX/EIB?

2. Говоря отслеживать обратку я имел ввиду установку датчика температуры, по значениям которого происходит регулирование при остановленной системе. Если этого не делаю, до ставлю накладной термостат.
На Logo запущена не одна приточка. EIB не использовал, но собираюсь в дальнейшем. Блок EIB позволяет использовать не задействованные аналоговые входы AI3-AI8, дискретные входы I9-I24 и выходы Q5-Q16. Аналоговые величины с LOGO в EIB не сольешь.

Водяный калорифер и Logo мезальянс по своей сути - решение будет "корявое".

Работает и очень даже не плохо!!!! ещё ни кто не жаловался!!!

Сообщение отредактировал Santol - 2.7.2008, 12:14

[Punchito]

Немного не в тему, но всё таки. По поводу грозы и KNX между зданиями, как в защитить железо и что особенно важно - передаваемую информацию во время сложных погодных условий? И вообще как влияет гроза на сетку KNX? Этим летом актуально...

Интересно почему это аналоговые величины с LOGO в KNX не сольёшь?

Сообщение отредактировал Punchito - 2.7.2008, 18:08

[Pasekov]

1. Дык, с Abysmo я только по поводу лампочек ... не согласен.
2. В Вашем случае неизвестно где будет панель оператора.
3. Приточки грозы не боятся. Все сигнальные цепи внутри помещения. Силовой шкаф защищается стандартными разрядниками.
4. А вот если сеть EIB/KNX выходит за пределы здания... Например, осуществляется управление воротами, подключена метеостанция и т.д., гарантировать её защищённость от грозы сложно.
Уберечься можно, если кабель в землю закопать

1. Abysmo против ручного управления. Посмотрите повнимательней его посты...Панель не главное...
2. Согласен. Для службы эксплуатации нужна индикация на щите, но если Зак хочет у себя в кабинете и только, то ему надо объяснять...
3. Неточность. Датчик наружной температуры... Или не применяем? Или он маленький и молния в него никогда не попадет? А рядом?
Ладно датчик сгорит, а контроллер не выгорит? Конечно сначала сгорит аналоговых вход, ему много не надо...
4. Ваши примеры не совсем точны.
Конечно сеть может выходить за пределы здания. В трубе и с защитой на входе и выходе. Знаю примеры, когда делали по правилам и спасало во время грозы, в коттедже рядом подсчитывали убытки. Кроме того надо смотреть конкретную топологию, линии соединяются с гальванической развязкой. С учетом выполнения необходимых требований по молниезащите этой развязки должно хватить для защиты одной линии в случае попадания молнии в другую.

[Pasekov]

1. ...я имел ввиду установку датчика температуры, по значениям которого происходит регулирование при остановленной системе. Если этого не делаю, до ставлю накладной термостат.
2. На Logo запущена не одна приточка. Работает и очень даже не плохо!!!! ещё ни кто не жаловался!!!
3. Аналоговые величины с LOGO в EIB не сольешь.

1. Т.е. термостат по обратке стоит всегда?
2. Получи Abysmo по полной! (Конечно это только шутка). Кстати, у него два очень верных критерия в оценках:1-так пишут в учебниках и 2-ой никто не жаловался... Хотя возможно их надо поменять местами...
3. Пробовали или по описанию...
З.Ы. Электрическими схемками не обменяемся?

[Гость_mike-altai_*]

1. Abysmo против ручного управления. Посмотрите повнимательней его посты...Панель не главное...
2. Согласен. Для службы эксплуатации нужна индикация на щите, но если Зак хочет у себя в кабинете и только, то ему надо объяснять...
3. Неточность. Датчик наружной температуры... Или не применяем? Или он маленький и молния в него никогда не попадет? А рядом?
Ладно датчик сгорит, а контроллер не выгорит? Конечно сначала сгорит аналоговых вход, ему много не надо...
4. Ваши примеры не совсем точны.
Конечно сеть может выходить за пределы здания. В трубе и с защитой на входе и выходе. Знаю примеры, когда делали по правилам и спасало во время грозы, в коттедже рядом подсчитывали убытки. Кроме того надо смотреть конкретную топологию, линии соединяются с гальванической развязкой. С учетом выполнения необходимых требований по молниезащите этой развязки должно хватить для защиты одной линии в случае попадания молнии в другую.

1. Его проблемы... Я применяю "Ручной режим" для оперативного отключения установки, а также при её наладке и обслуживании. Если возникла необходимость проверить работу 3х-ходового клапана, или воздушных заслонок - тестирую в ручном режиме . При этом, я уверен, что никто установку не включит с удалённой панели оператора.
Нужен ли переключатель режима на дверце? Мне с ним удобнее, хотя могу вместо него использовать пункт меню.

2. Что тут объяснять? Стоимость лампочки 30 рублей. Даже уборщица, заглянув в техническое помещение, заметит красную лампочку и позовёт кого-надо. Если Вас попросят установить приточку в здании, где нет EIB/KNX (в магазине каком-нибудь)? Откажетесь, или будете автоматику переделывать?

3. Датчик наружной температуры устанавливается за воздухозаборной решёткой. Молния в него не попадёт.

4. Гроза - только одна из возможных причин нарушения работы сети. Считаю, что необходимо обеспечить возможность работы оборудования в автономном режиме, независимо от состояния других систем.

ЗЫ: На этом форуме встречал такое решение: щиты автоматики (без органов управления и индикации) расположены в подвале, а всё управление осуществляется с планшетного компьютера, прибитого к стенке в гостиной. За надёжность можно не беспокоиться - если планшетник сломается, системой можно управлять с любого компьютера через Интернет-скаду. Прикольно...

Сообщение отредактировал mike-altai - 3.7.2008, 5:49

[Юрец_НСК]

А можно узнать, по какому закону будет регулироваться температура приточного воздуха при реализации системы на лого?
и какая точность при этом будет.

Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 3.7.2008, 7:10

[Punchito]

А можно узнать, по какому закону будет регулироваться температура приточного воздуха при реализации системы на лого?
и какая точность при этом будет.

А можно узнать, по какому закону вообще регулируется температура приточного воздуха?

[Punchito]

Конечно сеть может выходить за пределы здания. В трубе и с защитой на входе и выходе. Знаю примеры, когда делали по правилам и спасало во время грозы, в коттедже рядом подсчитывали убытки. Кроме того надо смотреть конкретную топологию, линии соединяются с гальванической развязкой. С учетом выполнения необходимых требований по молниезащите этой развязки должно хватить для защиты одной линии в случае попадания молнии в другую.

А вы линии не рядом прокладываеете? Никто не применял защиту instabus-шины?

[Юрец_НСК]

А можно узнать, по какому закону вообще регулируется температура приточного воздуха?

П, ПИ, ПИД, какой нравится?

[Punchito]

Ну вот сами и ответили на свой вопрос ПИ(П), фиг знает, а кто-нибудь вообще полноценный ПИД использует?

[Юрец_НСК]

Ну вот сами и ответили на свой вопрос ПИ(П), фиг знает, а кто-нибудь вообще полноценный ПИД использует?

На сколько я знаю в лого нет блоков п,пи и пид регулятора.

А про ПИД- используют конечно )))

еще в универе кстати даже использовали )))

Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 3.7.2008, 8:20