Нормируемое сопротивление теплопередаче Опции

[Серый]

Подскажите пожалуйста как(где) мне найти нормируемое сопротивление теплопередаче для отапливаемого пола подвала.Нужно посчитать толщину утеплителя,а не пойму Rred как мне найти.

[Серый]

Подскажите пожалуйста как(где) мне найти нормируемое сопротивление теплопередаче для отапливаемого пола подвала.Нужно посчитать толщину утеплителя,а не пойму Rred как мне найти.

[Владимир К.]

Читай СНиП 41-01-2003 "ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ" и
СНиП II-3-79* "СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА", там все есть.

[Серый]

В том то и дело что в СНиП-ах не могу найти.Может там заморочили.Поконкретней можно

[AVgosha]

В том то и дело что в СНиП-ах не могу найти.Может там заморочили.Поконкретней можно

И не найдете. Прямого указания именно на НОРМИРУЕМОЕ сопротивление теплопередаче для полов в СНиПах нет.
Можно принять конкретную величину толщины утеплителя и пользуясь указанными СНиПами вычислить теплопотери через пол.
А далее, при большом желании или необходимости, увы, придется выполнить не что иное, как раздел "энергоэффективность"
(СНиП 23-02-2003 и СНиП 23-101-2004), тоесть подтвердить расчетом, что при этом, теплопотери для вашего конкретного здания, конкретного назначения, не превысят нормируемых значений. (конечно имеются в виду удельные теплопотери на
1 кв. м или на 1 куб. м.)
Правда, насколько я понял, речь идет о теплых полах, можно порыться в рекомендациях по проектированию теплых полов разных фирм и принять то, что советуют умные люди. Но это не СНиП и в случае-чего на это сослаться нельзя...

[Margo:-)]

в снипе "тепловая защита зданий" надо искать...
и в СП одноименном..
там приведены таблицы расчета нормируемых сопротивлений в зависимости от градусосуток...и еще потребуется снип "строительная климатология"..

[Kult_Ra]

в снипе "тепловая защита зданий" надо искать...
и в СП одноименном..
там приведены таблицы расчета нормируемых сопротивлений в зависимости от градусосуток...и еще потребуется снип "строительная климатология"..

По сути, это не наша работа, а архитектора-конструктора здания и вся ответственность на нем! Мы же принимаем от них готовую коробку под инженерные решения.

[Margo:-)]

у нас архитекторы приносят свои решения, а мои ребята их проверяют...
я ж начальник всего инж отдела...
а по специальности теплотехник..вот..
и в пояснительной записке по ОВ мы расписываем все ограждающие конструкции, указывая теплопроводность их и существующую энергоэффективность...

[Гость_Stan_*]

и в пояснительной записке по ОВ мы расписываем все ограждающие конструкции, указывая теплопроводность их и существующую энергоэффективность...

В пояснительной записке по ограждающим конструкциям указывается их сопротивление теплопередаче, а ни как не теплопроводность. Энергоэффективность вообще отдельный раздел.

[Margo:-)]

вот смотрите сами...

Сообщение отредактировал Margo:-) - 31.7.2008, 15:25

Прикрепленные файлы

 на_форум.doc ( 415 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2170

 

[Margo:-)]

там прописывается энергоэффективность конструкций..
а в самом разделе Энергоэффективность и это указывается и отопительно-вентиляционный паспорт прикладывается..

[Гость_Stan_*]

вот смотрите сами...

То что у вас в п.5.6 Энергоэффективность - никакой энергоэффективностью назвать нельзя. Там просто переписаны цифры из СНиПа, которые в пояснительную записку вставлять необязательно. Энергоэффективность выражается в процентах и зависит не только от нормируемых значений R ограждающих конструкций, которые могут соответствовать нормируемым, но при этом энергоэффективность вылезет в минус.

[Margo:-)]

читайте внимательнее...я выше все объяснила..

[Гость_Stan_*]

читайте внимательнее...я выше все объяснила..

Да ничего, вы, не объяснили. Ваша пояснительная записка похожа на студенческий курсовик, в который впихныли все что можно включая рисунки с конструкцией стен.

[Margo:-)]

экспертиза так просит...мы так и делаем..

я вообще прихожу к выводу...(судя по высказываниям здесь), что каждый сам малюет все как хочет..главное рамки снипов выдержать..

я ж не думаю, что вы умнее экспертов....

и судя по дню рождения, не буду спорить...остаюсь при своем..а вы при своем...

[Гость_Stan_*]

я ж не думаю, что вы умнее экспертов....

На досуге почитайте СНиПы, а то и дальше будете считать:

Энергоэффективность ограждающих конструкций:
2,58 – 2,38 = 0,2 м2ºС/Вт.
Нет энергоэффективных стен, есть энергоэффективные здания.

[jota]

экспертиза так просит...мы так и делаем..
и судя по дню рождения, не буду спорить...остаюсь при своем..а вы при своем...

Ни экспертиза ваша, ни Вы лично не имеете понятия в этом вопросе....и не хотите!
Энергоэффективность подразумевает эффективность использования энергии зданием, а не физические характеристики ограждений. Эти характеристики только участвуют в расчётах.
А в оценку энергоэффективности входит кроме уровня теплопотерь через ограждения и с вентиляцией, уровень использования энергии т.е. автоматическое регулирование теплоснабжения, отопления и вентиляции, горячего водоснабжения, Электроснабжения и освещения, возврат тепла энергосберегающими приборами (рекуперация, утилизация и т.д.) Все разделы оцениваются и сумма сравнивается с числом в оценочной характеристике энергоэффективности здания и определяется класс энергоэффективности. Классов 7: A; B; C; D; E; F; G
Жилые дома ниже класса C не могут проектироваться....

Сообщение отредактировал jota - 31.7.2008, 16:46

[Margo:-)]

а в самом разделе Энергоэффективность и это указывается и отопительно-вентиляционный паспорт прикладывается..



ну вы конечно же умнее...и понимаете болъше...куда уж экспертам до вас...

[jota]

а в самом разделе Энергоэффективность и это указывается и отопительно-вентиляционный паспорт прикладывается..
ну вы конечно же умнее...и понимаете болъше...куда уж экспертам до вас...

Вы неправы и упустили хорошую возможность промолчать.

[Kult_Ra]

а в самом разделе Энерго эффективность и это указывается и отопительно-вентиляционный паспорт прикладывается..
ну вы конечно же умнее...и понимаете болъше...куда уж экспертам до вас...

Напрасно Вы "прикалываете"!

• эксперт - обычный человек из бывших проектировщиков, как правило, оказавшийся в "нужном месте". Нормы Евро в РФ ещё не устаканились - "Страна наша большая и много в ней чудес", до A; B; C; D; E; F; G пока не добралась.
• "конечно же умнее" - придайте чуть оттенок уважительности этим словам, не ошибетесь и это не грех. Опыта своего не скрывает он же и не кичится, просто констатирует факт без лирики. Действительно, у нас в РФ пока все по примитивнее - "перестройка на марше и гайки все ещё подкручивают". Не спешат - прижмут в свое время.
• Раздел Энерго эффективность нелепо нам (ОВ) навязали - чужое там все почти на 90%. Эффективность расхода энергии конструкции здания и инженерных систем в нем в том числе. Доля ОВ не перевешивает остальное, опыта нет, знаний толком нет - чего там пальцы веером нам делать и с удалью браться за непонятную работу!

Следует признать некое отставание в целом уровня проектного дела в РФ и впитывать доступную информацию

Человек цепляется своей личностью, словно шипастым якорем, за других людей.

Чем более ярок человек как личность, тем больше вероятность зацепа, вероятность оказаться на линии других людей-личностей. Призывы к усмирению личности хороши на слух, но бесполезны на практике.

Либо ты среди себе подобных, со всем вытекающим отсюда, либо беги прочь и уже проживай один.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.7.2008, 20:47

[Гость_Stan_*]

Классов 7: A; B; C; D; E; F; G

Если не ошибаюсь классов пять: А-Е.

Жилые дома ниже класса C не могут проектироваться....

И не только жилые.

[Гость_Stan_*]

Ни экспертиза ваша, ни Вы лично не имеете понятия в этом вопросе....и не хотите!

А зачем в чем-то разбираться, если можно подмахнуть эксперту за рюмкой чая, любую лажу. А заказчику сунуть в морду формулу, приведенную выше, смотри мол как мы тебя заэнергоэффектировали, аж на 0,2 м2ºС/Вт.Гони лавэ! Чисто манагерский подход.

[Margo:-)]

"конечно же умнее" - придайте чуть оттенок уважительности этим словам, не ошибетесь и это не грех. Опыта своего не скрывает он же и не кичится, просто констатирует факт без лирики. Действительно, у нас в РФ пока все по примитивнее - "перестройка на марше и гайки все ещё подкручивают". Не спешат - прижмут в свое время.

он не кичится...


я действительно уважаю его за опыт...но в экспертизе работают люди и у каждого свое представление о пояснительной записке...



вы это сами придумали или как??? опыт в таких делах уже имеете???

это здесь так принято всех своими мерками мерить???

Сообщение отредактировал Margo:-) - 31.7.2008, 22:10

[Гость_Stan_*]

..но в экспертизе работают люди и у каждого свое представление о пояснительной записке...

Им ничего представлять и фантазировать не надо, есть нормативные документы. Если я получаю замечание экспертизы о несоответствии проекта ТУ потому что в МОЭК написали: прокладка теплосети труб в ППУ изоляции в полиэтиленовой оболочке, а у меня в непроходных каналах и соответственно в металлической оболочке, то либо Заказчик меняет ТУ, либо я меняю прокладку на бесканальную. И никаких фантазий. Шаг влево, шаг вправо - растрел (отрицательное заключение)

у нас в РФ пока все по примитивнее

Не у нас в РФ, а в возглавляемом вами отделе и вашей экспертизе.

[jota]

это здесь так принято всех своими мерками мерить???

Мадам!
Никто Вас не упрекает за то, что Вы действуете в своих условиях по своим обстоятельствам.
Но Вы начали настаивать на своей правоте с единственным обоснованием - требования вашего эксперта.
Поэтому такая ответная реакция.

[jota]

Если не ошибаюсь классов пять: А-Е.

Ошибаетесь - классов 7 по квалификационному показателю "С" Цитрую:
Класс А, если С<0.5
B, 0.5 <= C <1
C, 1 <= C <1.5
D, 1.5 <= C <2
E, 2<= C <2.5
F 2.5 <= C <3
G C>= 3
Это из нашего регламента, который соответствует ЕС директиве 2002/91/ЕВ от 2002-12-16

[Гость_Stan_*]

Это из нашего регламента, который соответствует ЕС директиве 2002/91/ЕВ от 2002-12-16

Предупреждать надо о ЕС, ОБСЕ, ДОВСЕ, НАТО
По нашему СНиП 23-02-2003 (или 2004, не помню) - 5 А,В,С для новых и реконструируемых, D,E - старые здания
У нас квалифицируются по процентному оклонению в "плюс" или "минус" от нормируемых значений

Сообщение отредактировал Stan - 31.7.2008, 23:01

[jota]

Извиняюсь. Меня тут как раз недавно убедили, что СНиП полностью соответствует европейским нормам, потому я так смело.... буду знать. Но, по-моему, соответствие есть. Я завтра пересмотрю наш регламент, насколько помню последние 2 класса это спецобъекты.....

[Гость_Stan_*]

последние 2 класса это спецобъекты.....

Наверно опять секретное приложение

[jota]

Наверно опять секретное приложение

На неделе раскроем

[jota]

Раскрываю
Для новых жилых и общественных зданий класс энергоэффективности не ниже "С"
Для общественных реконструированных зданий не ниже "D"
Для старых зданий, построенных до введения норматива "E; F; G" - информативные для потенциальных покупателей или арендаторов. Эти классы информируют о существующих больших расходах энергии для поддержания комфортных условий и связанные с этим денежные расходы. А так же для того, чтобы владелец оценил бы необходимость инвестиций в повышение класса.
От класса энергоэффективности, при прочих равных условиях, зависит рыночная цена объекта и цена аренды