Вентиляция коттеджа, механическая приточно-вытяжная + естественная Опции

[инж323]

Может и демагогия, но я по крайней мере пытаюсь говорить цифрами.
... цена 1 кВт*час электроэнергии 0,05уе.

А вот это где и каких у.е.?
А то я дома плачу кажется 120 руб. за квтч.Это почти 5 у.е.

Сообщение отредактировал инж323 - 4.7.2008, 18:38

[инж323]

Может и демагогия, но я по крайней мере пытаюсь говорить цифрами.
... цена 1 кВт*час электроэнергии 0,05уе.

А вот это где и каких у.е.?
А то я дома плачу кажется 120 руб. за квтч.Это почти 5 у.е.

Сообщение отредактировал инж323 - 4.7.2008, 18:38

[Vano]

А вот это где и каких у.е.?
А то я дома плачу кажется 120 руб. за квтч.Это почти 5 у.е.

Ничего себе дороговизна стульев для трудящихся всех стран - в Москве с газовой плитой платят 237 коп. за квт. ч. это почти 0.1 у. е.
http://www.mosenergosbyt.ru/consumers/tariff/

[jota]

Это говорит только об одном: у Инжа коммунальными платежами занимается супруга.

[Valentin_K]

разница 300-400 дол. США

По Вашим расчетам разница ок 800 долл получается, если аккуратно сложить цифры со всеми равными условиями.
Среднегодичный КПД более 70% - это скорее для наивных заказчиков, кроме того автор темы указывал на установку VX400 у которой в принципе кпд более 60% не бывает.
Ну двойка так двойка :-)

Интересно, Jota, если не секрет, расскажите какие у Вас в Прибалтике цены на электроэнергию и газ. У нас для населения электоэнергия. как я уже говорил порядка 0.05 американских рублика за кВт*час, газ - 0,09 дол за нм3.

Был такой прикол, делался проект по малюсенькому загородному дому. Зак на новый котелок денег пожалел указав делать эл нагрев, предложили рекуператор отказался. Когда пришел покупать доп мощности его просто послали, сказав что то что он просит идет на пол посёлка.

Такие проблемы из-за допнительных 1.5-2кВт которые вы ему собирались сэкономить? А как же кондиционирование летом? Там нагрузка должна быть не меньше. чем на нагрев вентиляци.

[jota]

какие у Вас в Прибалтике цены на электроэнергию и газ. У нас для населения электоэнергия. как я уже говорил порядка 0.05 американских рублика за кВт*час, газ - 0,09 дол за нм3.

В Литве, Латвии и Эстонии цены отличаются
В Литве самые высокие
Электричество 1 кВт.ч = 0,13 USD
за газ 1нм3 сложные расчёты (постоянная составляющая и переменная) - около 0,88 USD

Сообщение отредактировал jota - 4.7.2008, 21:37

[инж323]

Это говорит только об одном: у Инжа коммунальными платежами занимается супруга.

Посмотрел .И квитанции даже.
Точно ведь 1.66 сейчас.Правда платим мы раз в год наперед,зато по 40 тыров,нам так удобней.

[Valentin_K]

Теперь понятно Ваше отношение к энергосбережению.

[GUree]

День добрый всем! Почитал тему... На данный момент она коснулась и меня! В ближайшем пригороде Питера коттеджный поселок строится... Там в каждом коттедже стоят машинки с рекуператором ILTO 440 premium... в оннные тащится всё: и из жилых помещений, и санузлы, и сауна... Сами домики по финской технологии и без механической вентиляции почки сразу зарастут грибком... Бог даже с ними. Но вот друзья из Финляндии упорно не желают слушать и просто настаивают на этом объединённой вентиляции. Хочу предугадать проблемы с таким решением? Да и вообще ежели честно немогу найти запрета на него? Завтра предстоит разговор с "главным Фином" и я себя не чувствую готовым к нему...

[jota]

Объединяйте не сомневаясь. Проскок через рекуп 1-3% всего воздуха. Ничего страшного не будет. Для частных домов не стоит разделять. Там где большие кол-ва и общественные санузлы разделять безусловно......

[ivan-l-ing]

Сами домики по финской технологии и без механической вентиляции почки сразу зарастут грибком... Бог даже с ними. Но вот друзья из Финляндии упорно не желают слушать и просто настаивают на этом объединённой вентиляции. Хочу предугадать проблемы с таким решением?

7.9.13 Оборудование вытяжных систем, удаляющих воздух с резким или неприятным запахом (из уборных, курительных комнат и др.), не допускается размещать в общем помещении для вентиляционного оборудования вместе с оборудованием для приточных систем.

Странный пункт снипа не правда ли? Система одна, а оборудование разное и почемуто нельзя даже рядом ставить?
Знающие люди, разъясните пожалуйста.

Кстати, а друзья из Финляндии в экспертизу ходили?

[GUree]

Пасиб!!! Немного успокоили... А то "компромата"нифига найти не могу.... ... Коттеджей этих 16 штук и напороться потом на неприятности совсем не хочется!!!! Надеюсь проблем со сдачей не бует!

[GUree]

Да нет - не ходили!!! В том то и дело!!! Проект даже на ихнешнем языке... монтажники бедняги - ниодной схемы, сплошной огород из воздуховодов в 2D!!!!

[jota]

Кстати, а друзья из Финляндии в экспертизу ходили?

Тот пункт СНиПа наверно для общественных зданий, а не для жилых. И не касается рекуператоров....иначе резать пришлось бы...

[Александр Василь...]

Разница в стоимости приточно-вытяжной установки с рекуператороим и без него для маленького котеджа составляет порядка 1000уе, т.е. при 13.5% ставки по кредитам, годовую экономию можно смело уменьшать на 135уе.

А разница в стоимости воздуховодов?

[Valentin_K]

Ну конечно. рекуперация требует сведения всех вытяжек в одну точку. А это минимум 10м2 воздуховодов т.е. около 500баксов. Без рекуперации обходятся обычно кирпичными шахтами. Вот и набегает общая разница минимум в 1000.
Другое дело, что у финов и прибалтов, при их ценах на энергоостели окупается за сезон. А в России и, пока что, на Украине рекуператор на 150 кубиков можно оправдать только заботой об окружающей среде.
Если же есть экономический смысл в рекуперации. то плевать надо на экспертизу и все. кроме вытяжки от кухонной плиты, сводить в рекуператор. А для экспертизы можно нарисовать второй вариант проекта - ВЕ из санузлов и кухонь + естественная инфильтрация, и они его пропустят по привычке :-).

[Evgeniy_K]

Добрый день!
Подскажите, как обычно реализуется вытяжка в совмещенном санузле коттеджа - вытяжной вентилятор включается при включении света или все время работает?

[Alex_]

Варианты (помимо прямого включения-выключения выключателем):
1. То же самое, плюс выключение по таймеру.
2. Включать вентилятор при включении освещения, выключать при отключении.
3. То же самое, но с задержкой отключения.
4. Включение вручную кнопкой, отключение с задержкой после выключения освещения.

5. Постоянная работа на первой скорости, переход на 2-ю (3-ю) скорость по нажатию кнопки, возврат на 1-ю скорость с задержкой после выключения освещения.

Постоянно включенный вентилятор сгодится разве что для туалета. И то, если не шумит, то есть спрятан сам и скорость вращения снижена. В ваннах и душевых для кого-то из-под двери дует, а кому-то наоборот душно.

Какой способ выбрать? Прежде всего, обсудить с заказчиком. Мне кажется, 2-й - самый тупой, но он самый дешевый. Наиболее комфортны 4-й и 5-й варианты. 5-й подразумевает еще и перманентную вентиляцию всего дома.

[paprika]

Здравствуйте,господа проектировщики! Первый раз делаю механическую вентиляцию коттеджа. Прокомментируйте пожалуйста составленный воздухообмен. Файлы планов и таблицы прилагаю. По чертежам поясняю: игровая двухсветная, а кухня в одном объеме с гостиной. Заказчик будет устанавливать зонт над плитой. Я вытяжку от него не учитывала в составлении баланса. Но я так понимаю что, когда он будет работать, вентилятор выйдет на 2 режим. Дисбаланс положительный 11%. В кухне-гостиной дисбаланс отрицательный 15%. Воздух, который не удалился через с/у, удаляю из игровой. В прихожей ничего. Нормально задумано? Прокомменируйте пожалуйста.

Прикрепленные файлы

 ____________.pdf ( 119,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53
 _____.pdf ( 115,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[paprika]

Старшие и опытные товарищи, ну дайте дельный совет пожалуйста!)

[ОРИ]

В принципе нормально, расходы ответствуют нормируемым значениям
но для коттеджа я бы взяла побольше.
На человека по 60 кубов в спальнях и детских (в гостиной можно и по 20)

и в таких с/у 50 кубов мало, я беру не меньше 100

[paprika]

Спасибо! А что вы скажите какая будет картина при включение зонта вытяжного? Пойдет из санузлов?((или это в автоматике системы П1 предусмотреть?

[Skaramush]

Я скажу, какая будет картина, если продолжите плодить одинаковые сообщения в разных разделах. Печальная. Для вас. И быстро.

[paprika]

Спасибо за замечание. Это от необходимости получения скорейшего ответа на волнующий меня вопрос. Впредь как новичок буду строже придерживаться правил.

Касаемо самого вопроса, что-нибудь скажите?

[Skaramush]

Если не будет компенсации, воздух пойдёт по пути наименьшего сопротивления. Ближайшее окно, например. И - да, те же шахты санузлов. Можете, к примеру, не приток увеличивать, а уменьшать/отключать общую вытяжку при работе кухонного МО.

[paprika]

Спасибо! Учту.

[Skaramush]

Учитывайте и то, что пока у Вас нет схем воздухораспределения. А "Как, куда и откуда" будет иметь бОльшее значение, чем "сколько".