Многониточные полиэтиленовые газопроводы, Газоснабжение Опции

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Наблюдал такую картину:В Германии в г.Хальденберге строилась канализация.
Строители в одной траншее прокладывали четыре канализационные трубы диаметром 100 мм.
Естественно эти четыре трубы запускались в колодец.
При строительстве не требовались грузоподъемные механизмы,а при эксплуатации сразу видно,что если одна из труб забилась,её и нужно чистить.
Сразу перед глазами наши канализационные системы.Одна труба забилась и все дерьмо плывет по улицам.
На другой день в г.Манхейме наблюдаю другую картину.
Строители в одной траншее прокладывали пять газовых полиэтиленовых труб диаметром 63х3.6 мм.
Догадались почему?
Во первых надежность.При аварии на одной трубе,остальные четыре несут газ потребителям и нет штрафных санкций.
А представим,что они проложили бы одну трубу диаметром 160 мм.Сколько нужно было бы сделать уток в обход коммуникаций.
Согласитесь,что один ребенок в доме,это пол ребенка.
При однониточном газопроводе газовое предприятие не может дать никакой гарантии по надежности газопотребления.
Там на западе существует пять категорий потребителей и последних отключить от системы газоснабжения невозможно.У них все с гарантией и два фидера и т.д.
Вот почему,при прокладке межпоселковых и распределительных городских газопроводов проектировщики должны учитывать и фактор надежности (Кн).
Однониточный -Кн=0
Двухниточный -Кн=0,5
Трехниточный -Кн=0,66
Четырехниточный -Кн=0,75 и т.д.
Для Кн=1 необходимо запроектировать пятиниточный газопровод с 5% запасом по пропускной способности или четырехниточный с 8% запасом по пропускной способности.
А у кого есть другое мнение?

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Наблюдал такую картину:В Германии в г.Хальденберге строилась канализация.
Строители в одной траншее прокладывали четыре канализационные трубы диаметром 100 мм.
Естественно эти четыре трубы запускались в колодец.
При строительстве не требовались грузоподъемные механизмы,а при эксплуатации сразу видно,что если одна из труб забилась,её и нужно чистить.
Сразу перед глазами наши канализационные системы.Одна труба забилась и все дерьмо плывет по улицам.
На другой день в г.Манхейме наблюдаю другую картину.
Строители в одной траншее прокладывали пять газовых полиэтиленовых труб диаметром 63х3.6 мм.
Догадались почему?
Во первых надежность.При аварии на одной трубе,остальные четыре несут газ потребителям и нет штрафных санкций.
А представим,что они проложили бы одну трубу диаметром 160 мм.Сколько нужно было бы сделать уток в обход коммуникаций.
Согласитесь,что один ребенок в доме,это пол ребенка.
При однониточном газопроводе газовое предприятие не может дать никакой гарантии по надежности газопотребления.
Там на западе существует пять категорий потребителей и последних отключить от системы газоснабжения невозможно.У них все с гарантией и два фидера и т.д.
Вот почему,при прокладке межпоселковых и распределительных городских газопроводов проектировщики должны учитывать и фактор надежности (Кн).
Однониточный -Кн=0
Двухниточный -Кн=0,5
Трехниточный -Кн=0,66
Четырехниточный -Кн=0,75 и т.д.
Для Кн=1 необходимо запроектировать пятиниточный газопровод с 5% запасом по пропускной способности или четырехниточный с 8% запасом по пропускной способности.
А у кого есть другое мнение?

[Гость_deairator_*]

Да, пятиниточный газопровод это конечно хорошо, надежно, удобно. В Германии, как вы говорите, это используется повсеместно, но здесь Россия - огромнейшая территория, вы только представьте во сколько раз увеличится стоимость газопровода, а это в итоге отразится на конечном потребителе. А у нас и так до сих пор многие районы остаются не газифицированными. Так что, мое мнение - многониточные газопроводы на данный момент роскошь.

[GASPAR]

Моё мнение к этой идее - отрициательное и вот почему:
1. Многониточный газопровод - больше сварных (или муфтовых) соединений - а значит больше теоретическая вероятность утечки газа.
2. Для газопровода низкого давления (а как я правильно понимаю в Германии давление - среднее) гидравлика хуже.
3. Как делать врезку в "средние" нити газопровода, т.е заранее расстояние между ними должно быть относительно большим чем диаметр. Или например в две? а при наличии влаги ещё и несколько конденсатосборников? То есть трасса газопровода например в 3-4 нитки - займет почти метровый коридор.
4. При аварийных работах - соседние трубы при близком расположении будут дополнительным помехой.
5. Недавно на одной из строек экскаватор бабахнул только что уложенный газопровод (пэ160), и водопровод(пэ110) , которые лежали параллельно рядом , на расстоянии 1 метр друг от друга. То есть от неграмотных раскопок, вариант многониточный не спасёт.
6. И мы - не Германия

PS - а чем хуже кольцевая система газопроводов?

Сообщение отредактировал GASPAR - 1.7.2008, 20:42

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Да, пятиниточный газопровод это конечно хорошо, надежно, удобно. В Германии, как вы говорите, это используется повсеместно, но здесь Россия - огромнейшая территория, вы только представьте во сколько раз увеличится стоимость газопровода, а это в итоге отразится на конечном потребителе. А у нас и так до сих пор многие районы остаются не газифицированными. Так что, мое мнение - многониточные газопроводы на данный момент роскошь.

Вы не все поняли и ничего не считали.
Любой многониточный газопровод дешевле однониточного.
Посчитайте стоимость муфт и приплюсуйте время.
Многониточный газопровод строится за часы,а однониточный неделями.
Очень важно изучить работу Смирнова 1968г.(Гипрониигаз) о строительстве многониточных стальных газопроводов.
В книге Берхтмана "Экономика систем газоснабжения" этот метод практически разжеван,только нужно проглотить.
Обратите внимание,что эти специалисты говорили о стальных газопроводах,не зная полиэтилен.
Они были правы,а сейчас их идея цены не имеет.
Дерзайте,изучайте,спрашивайте.
Кольцевые системы низкого давления применяю повсеместно и особенно,когда населенный пункт расположен на холмистой местности.
ГГРП устанавливаю внизу,а систему газоснабжения применяю кольцевую низкого давления и считаю ей с учетом гидростатического подпора.
Практически система не ограничена по длине.
Радиус действия такой системы,может доходить от 5-ти до 10-ти км.

Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 1.7.2008, 20:59

[Tallinskij]

Mne kazetsja eto ochen horoshij variant i osnovnaja cena prokladki eto ritevie raboti i vostanovlenie, a cena trub ne silno povlijaet na obshuju cenu.
Edinstvennoe - v gorodskih uslovijah nuzen OCHEN bolshoi korridor, a ego obichno net.

[Evgkarpro]

Возможно, на межпоселковых и распределительных газопроводах у ГРП предусматриваем надземный стальной коллектор затем подземный пластик несколько труб через 0,5 м, а потребителей подключаем седелками на какие ветви или также с резервом и устройством коллектора перед фасадом? И есть ли стандартные фасонные элементы для такого решения?
По фактору надежности снабжения газом потребителей, вроде бы, чем выше величина количеств мест построечных соединений, тем ниже надежность системы. И какое будет резервирование, если все рабочие линии и сколько же надо дополнительно запорной арматуры.
Где можно изучить работу Смирнова 1968 г. (Гипрониигаз) и книгу Берхтмана "Экономика систем газоснабжения"?

[спец]

В Киеве, где вся земля занята коммуникациями, этот вариант невозможен. Поэтому о нем и никто не думает. Одну-то трубу воткнуть и то большая проблема.

[fed]

Очень интересно. Я посмотрел по ценам на трубы и фасонину то экономия получается не хилая. Особенно на подводящих, где счет идет на километры и практически нет никаких стесненных условий. А ведь нигде не написано что прокладка г-дов должна осуществляться только в 1 нитку. Хотя нигде не написано и обратное. Даже понятия такого я нигде не встречал. А было бы не плохо.

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Очень интересно. Я посмотрел по ценам на трубы и фасонину то экономия получается не хилая. Особенно на подводящих, где счет идет на километры и практически нет никаких стесненных условий. А ведь нигде не написано что прокладка г-дов должна осуществляться только в 1 нитку. Хотя нигде не написано и обратное. Даже понятия такого я нигде не встречал. А было бы не плохо.

Система проектирования многониточных газопроводов была продемонстрирована на семинаре в 1998г.
Семинар проводил "ПОЛИМЕРГАЗ" и на нем присутствовали представители всех ведущих проектных организаций России.От "ГИПРОНИИГАЗ" - гл. инженер Голик,от "МОСГАЗПРОЕКТ" гл. инженер Маевский,от "СТРОЙТРАНСГАЗ" гл. инженер Мережко и др.
Маевский-Голикову говорит:Нас "взули". Продумано все просто и эффективно. Супер.
А.С.Мережко размножил фотографию многониточного газопровода и все 29 экземпляров были тут же разобраны.
Такие системы применяю с 1998г.
Мы проектировщики должны понять одну вещь,что от нас,в первую очередь,зависит эффективность и надежность системы газоснабжения.
Раз так,то и карты нам в руки.
Нельзя на одном межпоселковом объекте применять более двух типоразмеров труб,а в внутрипоселковом (по селу) трех типоразмеров.
Кто это сказал?
Компания "UPONOR" Финляндия и я с ними согласен и так поступаю всегда.
Программа гидравлического расчета мертва,без нас.
Мы ей должны задавать параметры и корректировать.
Интересно,а кто хоть раз применил у себя в проекте "FRIASTOPP"?
Думаю,что многие не знают о таком предохранительном клапане.
А ведь он выпускается и используется уже давно.
Фото и параметры "FRIASTOPP" здесь.

Прикрепленные файлы

 Параметры_FRIASTOPP.jpg ( 1,93 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 106

 

[Газовик]

Да уж, трудно читать параметры с зеркалом в руках.

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Да уж, трудно читать параметры с зеркалом в руках.

A перенести рисунок в AutoCAD и зеркально перевернуть не слабо!
Написал,а сам засомневался в правоте.
Решил себя проверить, можно ли так прочитать зеркалку.
Оказывается можно.
Ну и AutoCAD!

Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 10.9.2008, 11:38

Прикрепленные файлы

 FRIASTOPP.dwg ( 128,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[GASPAR]

На мой взгляд Friastop ставить на годоские сети низкого давления - лишняя потеря давления, да и исключает последующую закольцовку сети.

[Гость_Victor Gusarenco_*]

На мой взгляд Friastop ставить на годоские сети низкого давления - лишняя потеря давления, да и исключает последующую закольцовку сети.

FRIASTOPP ставится на ответвлении к потребителю,а не на линейной трассе газопровода.
А раз ответвление,значит прокладка газопровода осуществляется поперек улицы.
Это опасно,порывы таких газопроводов частое явление.
При порыве газопровода FRIASTOPP мгновенно перекроет подачу газа к потребителю.
После устранения аварии,в систему,со стороны ввода, подается газ из газового баллончика под давлением,клапан FRIASTOPP открывается,занимает рабочее положение и система вновь работает как и раньше.
Можно использовать и сжатый воздух,но в таком случае воздух нужно будет стравить.

Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 18.9.2008, 22:24

[Гость_Victor Gusarenco_*]

В Киеве, где вся земля занята коммуникациями, этот вариант невозможен.
Поэтому о нем и никто не думает.
Одну-то трубу воткнуть и то большая проблема.

Наоборот в крупных городах этот метод наиболее эффективен.
Вы не поняли смысл.
Вдумайтесь еще раз.
В одной траншее,шириной 320 мм. можно проложить четыре трубы диаметром 110 мм. при этом глубина траншеи будет всего 1400мм.
В чистом поле мы такие две трубы прокладываем в траншее шириной 220 мм. одна над другой.
Длину труб применяем по 100м.
Однажды за день проложили в одну нитку 5200 п.м. газопровода.
В г.Хельсинки 99.99% газопроводов проложены из полиэтилена,а в Киеве и у нас в Кишиневе до сегодняшнего дня прокладывают стальные трубы.
Время все конечно расставит по местам,но хочется побыстрее.
Мы проектировщики обязаны думать.

[147369]

Как будет выглядеть подключение потребителя с 4 ниточного газопровода, для обеспечения надежности надо ставить 4 крана и врезаться в каждую нитку, после чего их можно объединить.

[utilizator]

По идее, конечно, надо ставить какой то коллектор и в него врезать 5 газопроводов с отключающими, причем как на входе, так и на выходе - 2 коллектора. Так наверное можно добиться надежности и цели - при повреждении отключить один какой то.
Есть нюанс. Наши экскаваторщики если уж вредят так по чесному. Им все равно сколько в одной траншее труб. Порвут все.
Как то стороили маааааленький газопровод Д50. На съемке кабеля не показаны. СПЕЦСВЯЗЬ. В одной траншее штук 5-6 и рядом 3-4 силовые. Порвал все. И рядом стоящие. Причем рвал медленно. Со вкусом, высоко поднимая ковш. На все вопросы говорит что на съемке нет. На вопрос ну ты ж мол видел что рвешь......Ответ: ну и что. Кстати на столбах привязки были. Повезло - никто не пришел. Видно война закончилась, солдаты ушли. А экскаваторщик наверное потом продал кабеля на лом....
Ну а если серьезно - то был такой лозунг при СССР, да и сейчас не отменили. Труба газопровода дожна прокладываться по прямой, с небольшим количеством отводов. Врезок должно быть мало - одна или одна+.(Чтоб не дырявить весь гзопровод) При проектировании нескольких газопроводов в одном направлении ( к 5-10-20 хозяевам) пересчитывать диаметр и прокладывать ОДНУ трубу с перспективой подключения.. Для надежности закольцовывать. Труб должно быть мало.
Как то, лет так 12-15 назад, когда полиетиленовые трубы только появлялись, был СТРОГИЙ запрет на применение полиэтилена для поставок газа. В то время когда заграница уже их ставила во всю.СТРОГИЙ! Был перечень недостатков, и различных ограничений. А сейчас вот мы видим, что не совсем строгий. И появляются плюсы (скорость, цена и т.д.).
Ну мы ж попугайская страна вот наверное лет через пять будем обсуждать тему как эти газопроводы распологать: вертикально - в местах где уже нет места или горизонтально и на каком расстоянии друг от друга. Делать туннели (проходные или полупроходные) или можно только песком присыпать.....
Ну а вопрос конечно интересный. И очень.

Сообщение отредактировал utilizator - 19.9.2008, 12:49

[спец]

В г.Хельсинки 99.99% газопроводов проложены из полиэтилена,а в Киеве и у нас в Кишиневе до сегодняшнего дня прокладывают стальные трубы.

Неправда

[Be104ka]

Очень важно изучить работу Смирнова 1968г.(Гипрониигаз) о строительстве многониточных стальных газопроводов.
В книге Берхтмана "Экономика систем газоснабжения" этот метод практически разжеван,только нужно проглотить.

И все-таки где можно найти эти книги? Очень интересная тема, хочется действительно в ней разобраться