Расчет циркуляции Опции

[nast28]

ДОбрый День! Считаю циркуляцию первый раз...основательно...по теплопотерям... Жилой дом, 16 этажный, 2 зонная система, длина дома порядка 150 метров, при этом ИТП расположено с торца. По расчетам получается, когда нет водоразбора циркуляционный расход на нижнюю зону 1,83 л/с, на верхнюю 2,28 л/с. Это при том, что расход Т3 на нижнюю зону 2,47 л/с, на верхнюю 2,5 л/с. Разве может быть такое? Как правило на циркуляцию расход не больше 30% от расхода Т3. И кроме того соответсвенно диаметр Т3 и Т4 на входе и выходе из ИТП одинаковые.

[nast28]

ДОбрый День! Считаю циркуляцию первый раз...основательно...по теплопотерям... Жилой дом, 16 этажный, 2 зонная система, длина дома порядка 150 метров, при этом ИТП расположено с торца. По расчетам получается, когда нет водоразбора циркуляционный расход на нижнюю зону 1,83 л/с, на верхнюю 2,28 л/с. Это при том, что расход Т3 на нижнюю зону 2,47 л/с, на верхнюю 2,5 л/с. Разве может быть такое? Как правило на циркуляцию расход не больше 30% от расхода Т3. И кроме того соответсвенно диаметр Т3 и Т4 на входе и выходе из ИТП одинаковые.

[Михаил I]

Как правило на циркуляцию расход не больше 30% от расхода Т3.

Покажите, где это правило?
Правда больше 40% у меня никогда не получалось.

[ssn]

а что, расход циркуляции зависит от расхода потребителей?

[Водяной]

Конечно не может быть такого, значит где-то ошиблись. В среднем расход циркуляционный 20% от Т3 получается. Зависит от протяжённости сетей. Чем протяжённей система Т3-Т4, тем больше будет циркуляционный расход.

[nast28]

Тогда расскажу как считала. Всего по дому 6 циркуляционных колец. Самое дальнее на расстоянии 90 метров от ИТП. Согласно расчету (теплопотери) расход по этому кольцу равен 0,24 л/с, потери напора 3,304м. Согласно п.8.7 СНиП 2.04.01 «В системах с одинаковым сопротивлением секционных узлов или стояков суммарные потери давления по подающему и циркуляционному трубопроводам в пределах между первым и последним стояками или узлами при циркуляционном расходе должны превышать в 1,6 раза потери давления в секционном узле или стояке при разрегулировке циркуляции 1,3 раза". Таким образом, расходы на следующих стояках определяла: 0,24*√((1)+1,6l1/l2), где l1 – расстояние от самого удаленного до расчетного узла ветви, l2 – расстояние от самого дальнего до самого ближнего к бойлеру узла расчетной ветви. А потери напора соответственно: 3,304*(1+ 1,6 l1/l2). Тогда расходы по кольцам получились: 0,24, 0,28, 0,33, 0,35, 0,39… В сумме расходы получились 1,83л/с. А потери напора: 3,304, 4,48, 6,37, 6,96, 8,59…

[jota]

У Вас по дебету одного контура Т4 = 0,24 л/с теплопотери 10 кВт (при дТ=10*С) ; на 6 контурах - 60 кВт.
Куда уходит тепло?

[nast28]

(144 м (6 стояков Т3)+64 м (полотенцесушители))х35,03/1000=7,29 кВт;
0,63 кВт – Т4 под потолком 8 этажа;
0,7 кВт – стояк Т4.
8,62/4,2*8,5=0,24 л/с

[jota]

(144 м (6 стояков Т3)+64 м (полотенцесушители))х35,03/1000=7,29 кВт;
0,63 кВт – Т4 под потолком 8 этажа;
0,7 кВт – стояк Т4.
8,62/4,2*8,5=0,24 л/с

Ну так 0,24, а не 2,4 л/с. для системы, а не для 1 стояка. Что не так?

Сообщение отредактировал jota - 4.7.2008, 11:33

[nast28]

Так 0,24 л/с это на одно циркуляционное кольцо, а их 6! И циркуляция будет по всем вместе в случае, когда не будет водоразбора. В итоге для системы в целом получается 1,83 л/с. И это при расходе на горячее водоснабжение 2,47 л/с. Подозрительно.....

[jota]

Вы же в расчётах мощность 8,62 взяли теплопотери 6 стояков. А потом опять умножаете на 6.
8,62 кВт с одного стояка не может быть - это будет 40-этажный дом
У Вас мощность на ГВ около 520 кВт; Т3 = 9м3/ч (2,5 л/с); Т4 = 2,7 м3/ч(0,75 л/с) по расчётной программе Данфосс
Проверьте свою арифметику - где-то ошибка

Сообщение отредактировал jota - 4.7.2008, 12:13

[nast28]

Я наверное чего-то не понимаю... 8,62 это с одного циркуляционного кольца, в которое входят 6 подающих стояков Т3. Но таких колец у меня 6, соответственно 36 стояков Т3.

[jota]

Начнём сначала
Какая мощность на ГВ в ИТП? Или сколько Г воды на Т3 - расчётный
У Вас общий расход на ГВ 2,47+2,5 = 4,97 л/с. Для простоты примем 5,0 л/с или 18 м3/ч
Мощность на ГВ Q= 1.163*G*dT = 1.163*18*50=1047 kW
дебет G (Т3) = 5,0 л/с или 18 м3/ч
G (Т4) = 1,51 л/с или 5,44 м3/ч
Мощность на теплопотери в Т4 - Q= 1.163*G*dT = 1,163*5,44*10=63,3 кВт (принимая dT = 10*С); если у вас другие условия, проставьте свою dT
По данным расчётной программы Данфосс 3.17. Т.е. Данфосс принимает циркуляцию 30% от Т3, учитывая потери в трубах и на полотенцесушители по 0,3 кВт/шт и dT = 10*С (снижение температуры в Т4 за счёт теплоотдачи)

Сообщение отредактировал jota - 4.7.2008, 13:16

[Михаил I]

а что, расход циркуляции зависит от расхода потребителей?

косвенно, да

[Гость_MisterSant_*]

Подскажите где узнать теплопотери 1м полипропиленовой трубы различных диаметров.

[nast28]

Не думаю, что они сильно будут отличаться от теплопотерь стальных труб, поэтому считаю по стальным. Но если кто-то что-то знает были бы признательны...

[nast28]

Т.е. Данфосс принимает циркуляцию 30% от Т3, учитывая потери в трубах и на полотенцесушители по 0,3 кВт/шт и dT = 10*С (снижение температуры в Т4 за счёт теплоотдачи)

Каким образом программа принимает такие значения? Я думаю, что в каждом конкретном случае свои значения должны быть, т.к. теплопотери зависят от длины труб, диаметров, и условий прокладки.

[jota]

Каким образом программа принимает такие значения? Я думаю, что в каждом конкретном случае свои значения должны быть, т.к. теплопотери зависят от длины труб, диаметров, и условий прокладки.

30% получилось в данном, конкретном случае. Программа объём циркуляции определяет в зависимости от мощности ГВ по среднестатистическим данным. По этим данным устанавливается длина трубопровода и мощность на змеевики. Конечно, если трубопроводы без изоляции прокладываются в неотапливаемых помещениях программа это учесть не может. На практике, за 5 лет применения, небыло нареканий на недостаточность прогрева полотенцесушителей и остывание воды....

[nast28]

Понятно, спасибо.

[Гость_MisterSant_*]

Теплопроводность ПП труб ниже чем у стальных это точно, вопрос насколько, я вот думаю намного

[Михаил I]

Нарошно так вклинюсь....
А вот в каталоге рехау на стр 51 есть таблица....Там есть столбик - тепловая нагрузка в ваттах, случайно это не потери тепла трубой?

[Гость_MisterSant_*]

что за каталог? может картинку сюда, если не сложно

[nast28]

http://www.rehau.ru/files/TI_RAUTITAN_RU.pdf
Но кажется мне что не совсем то......

[Михаил I]

Ага, именно это и смотрю, только у меня бумажный.

[Гость_MisterSant_*]

Там написана теплопроводность, и что дальше. Как узнать к примеру какие потери будут на 1 метре трубы диаметром 32 мм, при температуре 55. вот непонятно