Система дымоудаления и противодымная защита лифтовых шахт, тамбур-шлюзов, лестницных клет Опции

[Гость_milov85_*]

Колллеги, прошу помощи как ваш младший сотрудник!!! Имеется 5-ти этажный торговый центр! Цокольный этаж оборудуется системой ДУ. По обе стороны здания имеется лестничные клетки! Нужен ли в лестничные клетки подпор воздуха при пожаре только на цокольном этаже? Также имеется два лифта в разных частях здания: одни пассажирский, другой грузовой. Грузовой имеет тамбур-шлюз, а пассажирский нет! Нужен ли подпор в тамбур-шлюз грузового лифта на каждом этаже? Нужен ли подпор в лифтовую шахту пассарижского лифта? Заранее спасибо!!! С уважением milov85!!!

[Гость_milov85_*]

Колллеги, прошу помощи как ваш младший сотрудник!!! Имеется 5-ти этажный торговый центр! Цокольный этаж оборудуется системой ДУ. По обе стороны здания имеется лестничные клетки! Нужен ли в лестничные клетки подпор воздуха при пожаре только на цокольном этаже? Также имеется два лифта в разных частях здания: одни пассажирский, другой грузовой. Грузовой имеет тамбур-шлюз, а пассажирский нет! Нужен ли подпор в тамбур-шлюз грузового лифта на каждом этаже? Нужен ли подпор в лифтовую шахту пассарижского лифта? Заранее спасибо!!! С уважением milov85!!!

[EJIEHA]

Нет полной картины. Лестничные клетки единые от цоколя до 5-го этажа? Или только до 1-го? По поводу лифтов - мы защищаем пути эвакуации людей. Грузовой лифт граничит с лестницами? Лестницы какие?

[Гость_milov85_*]

ЛК единые! Одна идет до 5 этажа, другая до 3 этажа (она находится в трехэтажной пристройке) Тамбур-шлюз грузового лифта на первом и на пятом этаже граничит с пожарной лестницей.

[Гость_denis777_*]

Выложите планировки. На пальцах не очень понятно.

[EJIEHA]

Лестничные клетки какого типа? Н1, Н2, Н3? Рядом с грузовым лифтом есть л/к? Если есть, то какого типа?

[Крезот]

Судя по описанию Все нужно делать 8(
делайте

[Гость_denis777_*]

Судя по описанию Все нужно делать 8(

-не факт

[Гость_milov85_*]

EJIEHA я бы сам хотел знать каког типа у меня лестницы! Знаю только одно что рядом с грузовым лифтом находится пожарная лестница!!! И еще грузовой лифт планируется сделать грузо-пассарижским.
denis777 вот для вас планировки

Прикрепленные файлы

 ЦАРИЦИНСКИЙ_ПАССАЖ.dwg ( 858,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165

 

[Гость_denis777_*]

С первого взгляда лестничные клетки обычные-подпоров не требуют, лифты тоже. Единственное, что при лестничных клетках на цокольном этаже должен быть тамбур-шлюз с подпором воздуха. Надо пообщаться с архитектором по этому поводу. ЛК в осях 9-10-без остекления?

Сообщение отредактировал denis777 - 7.7.2008, 23:39

[Гость_milov85_*]

denis777 можешь объяснить почему не требует подпора лифты и ЛК?

[EJIEHA]

Тип лестниц определяют архитекторы.
По СНиП 21-01-97 "Противопожарная безопасность зданий" :"незадымляемые лестничные клетки типов:
Н1 — с входом в лестничную клетку с этажа через наружную воздушную зону по открытым переходам, при этом должна быть обеспечена незадымляемость перехода через воздушную зону;
Н2 — с подпором воздуха в лестничную клетку при пожаре;
Н3 — с входом в лестничную клетку с этажа через тамбур-шлюз с подпором воздуха (постоянным или при пожаре)."
С лифтами так. Если пассажирский лифт один, то он и есть тот самый, котрый для "перевозки пожарных подразделений" - значит подпор. Если второй лифт грузо-пассажирский - пусть архитекторы уточнят, который из них будет для "ппп". Если просто грузовой - я бы всё-таки сделала подпор. В СНиПе 41-01-2003 написано "лифтовые шахты", нет деления на грузовые-пассажирские.
С лестницами. У двух в осях А-Б - в тамбуры подпор (Н3). В л/к в осях 11-13-Д-Е и 1-В-Д - подпор непосредственно (Н2).

[Гость_denis777_*]

Я напишу по нашим нормам (думаю не сильно отличаться от ваших, и можно найти анологичные пункты в ваших СНиПах). Во-первых ЛТПП (лифт для транспортировки пожарных подразделений)-необходим только в зданиях с условной высотой выше 26,5м-у вас ниже (СНИП "Общественные здания"). Если бы архитектор задумывал бы незадымляемые лестничные клетки-то появились бы л.к типа Н1 (У нас есть пункт одна л.к или 50% должны быть типа Н1 "Общественные здания"). По поводу тамбур-шлюзов, о чем я писал раньше-то у меня есть ваш СНиП "Пожарная безопастность" (не сильно отличаеться то нашего)-п.7.23 "Лестницы из подвального (или цокольного) этажа, в помещениях которого применяются или хранятся горючие вещества и материалы, ведущие в помещения первого этажа (по 6.42), должны быть ограждены противопожарными перегородками 1-го типа с устройством тамбур-шлюза с подпором воздуха при пожаре." Есть еще пункт, в нашем СНиПе "ОБщественные здания", что л.к в зданиях выше 26,5 м должны быть незадымляемыми, т.е те, что находяться в здании, которое ниже-скорее всего обычные. А л.к в осях 1-2, 9-10 надо остеклить.(Архитекторы тоже люди, иногда надо им подсказать

Сообщение отредактировал denis777 - 8.7.2008, 11:14

[Гость_milov85_*]

Информация по ЛК не известна, т.к. это здание старой постройки!!! Документы поднимали по это зданию но них ничего не указано про то какого типа ЛК!!! Короче ситуация такая:пришли пожарники и написали кучу замечаний, одно из них "цокольный этаж не оборудован системой дымоудаления". Про ЛК там ничего не было сказано! Могу ли я EJIEHA принять эти ЛК тех типов что вы мне написали и спокойно делать расчеты!?

[Гость_denis777_*]

Я думаю если бы л.к. нуждались в подпорах, то пожарники вам бы об этом написали.

[EJIEHA]

2denis777 И правда есть такая норма про лифты в общественных зданиях до 28 м. Вот ведь привыкла жильё проектировать
2milov85 Есть у проверяльщиков-согласовальщиков такая традиция : напишут замечания и потом уже только по своей бумажке смотрят сделано-несделано. Так что можно и проскочить. Но я бы сделала так как написала. Когда берут сомнения делать-неделать, представляю себя в этом месте и как буду выбираться.

[Гость_milov85_*]

EJIEHA а подпор в ЛК делать в верхнюю часть ЛК? Или можно в нижнюю?

[EJIEHA]

Скорее всего вентилятор удобнее разместить на кровле, значит в верхнюю. И ещё одно соображение за верхнюю. Воздух людей в спину будет к выходу подталкивать

[Гость_milov85_*]

Спасибо EJIEHA

[damir]

Тип лестниц определяют архитекторы.
По СНиП 21-01-97 "Противопожарная безопасность зданий" :"незадымляемые лестничные клетки типов:
Н1 — с входом в лестничную клетку с этажа через наружную воздушную зону по открытым переходам, при этом должна быть обеспечена незадымляемость перехода через воздушную зону;
Н2 — с подпором воздуха в лестничную клетку при пожаре;
Н3 — с входом в лестничную клетку с этажа через тамбур-шлюз с подпором воздуха (постоянным или при пожаре)."
С лифтами так. Если пассажирский лифт один, то он и есть тот самый, котрый для "перевозки пожарных подразделений" - значит подпор. Если второй лифт грузо-пассажирский - пусть архитекторы уточнят, который из них будет для "ппп". Если просто грузовой - я бы всё-таки сделала подпор. В СНиПе 41-01-2003 написано "лифтовые шахты", нет деления на грузовые-пассажирские.
С лестницами. У двух в осях А-Б - в тамбуры подпор (Н3). В л/к в осях 11-13-Д-Е и 1-В-Д - подпор непосредственно (Н2).

СНиП 41-01-2003
8.14 Расход наружного воздуха для приточной противодымной вентиляции следует рассчитывать на обеспечение избыточного давления не менее 20 Па:
а) в лифтовых шахтах - при закрытых дверях на всех этажах (кроме основного посадочного этажа);

[EJIEHA]

И что?