КМС тройника на смешение потоков Опции

[kol360]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста , где можно посмотреть КМС вот такого тройника. Воздух в ответвления нагнетается двумя вентиляторами. У Идельчика смотрел - не нашел. Чувствую , что ничего хорошего , но вот насколько? Канал переделать возможности нет.

Сообщение отредактировал kol360 - 8.7.2008, 19:12

Прикрепленные файлы

 тройник.doc ( 23,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 528

 

[kol360]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста , где можно посмотреть КМС вот такого тройника. Воздух в ответвления нагнетается двумя вентиляторами. У Идельчика смотрел - не нашел. Чувствую , что ничего хорошего , но вот насколько? Канал переделать возможности нет.

Сообщение отредактировал kol360 - 8.7.2008, 19:12

Прикрепленные файлы

 тройник.doc ( 23,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 528

 

[tuguzak]

У Юрьева...

Прикрепленные файлы

 Jurev_bw300_OCR_330_331_КМС_тройника.pdf ( 58,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1179

 

[kol360]

Спасибо. Но мне кажется , здесь маленько другой случай. В вашем примере тройник вытяжной . А у меня получается с обоих ответвлений воздух подается под давлением от вентиляторов .
Я вот и думаю как бы боковой приток не запер приток прохода. Не верится что то в КМС прохода 0,9.

Сообщение отредактировал kol360 - 8.7.2008, 15:22

[kol360]

Ну что , так никто и не подскажет ?

[kol360]

Уважаемые спецы , так есть все таки разница , всасывается воздух со стороны ствола или нагнетается из ответвлений?

[Kult_Ra]

Уважаемые спецы , так есть все таки разница , всасывается воздух со стороны ствола или нагнетается из ответвлений?

 Trnk_1.JPG ( 20,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 204


Спецы-то все разные, кто на чем "собаку съел". Везде нужные для текущей работы знания закрепляются, а невостребованные вытесняются на перефирию.

Ничего необычного в этом тройнике нет - заурядный тройник на слияние потоков.
Есть общепринятое правило - КСМ сборного равно 0.

Просто вспомните лабораторную работу на кафедре:
Манометр на сборном и по манометру на ответвлениях. Измеряем расходы в ответвлениях.
Получили перепад на проход Нпр, перепад на боковом "всасе" Нбок.

Вычислим два КМС по формуле типа: H=(V**2 x Gamma/2xg) x КМС (динамический напор на КМС).
Для прохода - перепад в проходе и скорость в проходе используем.
Для ответвления - перепад ответвления и скорость в ответвлении.

Поэтому очень важно бывает точно знать - к скорости где отнесено КМС.

Как к примеру, бывает КМС дается справочно относительно скорости "живого сечения" решетки или к площади отверстия под решётку (приема/раздачи или калорифера и пр.)

Эту скорость тоже иногда считают условно и в воздуховоде не круглом:

• по площади сечения А х h
• по эквивалентному диаметру

всасывается воздух со стороны ствола или нагнетается из ответвлений
Все равно получается "Тройник на слияние потоков" и все равно КМС в нем определяется по общему способу/правилу.

Ну, а если у Вас "пытливость неуёмная, то прорвитесь на стенд и сделайте все опыты в натуре".

В "живой системе" расходы на проход и на ответвление перераспределяется согласно правилу - сопротивление к каждом составляющем из составляющих "нитей" до слияние/разделения равны между собой и неважно тройник это или крестовина, всысывается или "вдувается".

Выравнивание перепадов давления происходит как обычно - за счёт перераспределения расходов.
Но если и здесь проделать "определение КМС", то получится примерно такое же значение, что и когда-то было исчислено для подобной конструкции тройника.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 10.7.2008, 21:42

[kol360]

Большое спасибо за Ваш ответ. Будем надеяться что так оно и есть. Сеть смонтируем -жизнь покажет.


Сообщение отредактировал kol360 - 13.7.2008, 19:28

[senjorita]

Добрый день!
Имеется тройник на смешение и задача определить КМС на ответвлении. В одной и той же книге приведены две таблицы: для "узлов ответвления" и "тройника". При данных Fп=Fс, Fo/Fп=Fo/Fc=0,6 получаются разные величины КМС..
Почему?
 ___________.JPG ( 107,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 357
 ____________________.JPG ( 130,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 254


И подскажите, пожалуйста, где найти КМС тройника круглого сечения при Fп=Fс=Fo; Lo=Lc; Lп=0?

Сообщение отредактировал senjorita - 15.11.2014, 0:20

[senjorita]

 __________________________.JPG ( 86,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 259


Сообщение отредактировал senjorita - 15.11.2014, 0:28

[Татьяна Удальцов...]

Почему?

Потому, что формы тройников разные - наличие или отсутствие переходов, врезки в заглушку и прочее. В Староверова перегнали таблицы из А3-804 и ВСН 353-86, но поленились снабдить правильными иллюстрациями. Специально, чтобы запутать сеньорит и мадемуазелей.

[senjorita]

Спасибо за столь скорое участие. А3-804 - моя настольная книга, но и там мне не удалось найти тройник

круглого сечения при Fп=Fс=Fo; Lo=Lc; Lп=0?

 _______.jpg ( 73,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

Не поможете?

Потому, что формы тройников разные - наличие или отсутствие переходов

Предполагала, что при наличии переходов следует учитывать отдельно КМС тройника и перехода, ибо это есть отдельные фасонные элементы, а переход ответвления на сечение, скажем, двумя типоразмерами меньше основного будет состоять из двух заводских элементов (переходов).

[Татьяна Удальцов...]

Предполагала, что при наличии переходов следует учитывать отдельно КМС тройника и перехода, ибо это есть отдельные фасонные элементы, а переход ответвления на сечение, скажем, двумя типоразмерами меньше основного будет состоять из двух заводских элементов (переходов).

Вот то, что показано на картинке в А3-804, то и вошло в КМС тройника. Когда несколько элементов расположены в непосредственной близости, у них не такие сопротивления, как по отдельности.

А вот дополнительные переходы, вне перехода на базовой врезке, учитывайте отдельно.

Мы вообще с тройниками и прочими КМС вручную не связываемся. Всё в программе, а выбор из электронных справочников по картинкам.

[senjorita]

Когда несколько элементов расположены в непосредственной близости, у них не такие сопротивления, как по отдельности.

Спасибо Вам за разъяснения!

Всё в программе, а выбор из электронных справочников по картинкам.

Подскажите, пожалуйста, имеются ли такие программы/справочники в свободном доступе в сети или приобретаются в определенных местах за определенные средства?

[Татьяна Удальцов...]

Спасибо Вам за разъяснения!

Подскажите, пожалуйста, имеются ли такие программы/справочники в свободном доступе в сети или приобретаются в определенных местах за определенные средства?

Это не "программа-справочник", а программа для полного аэродинамического расчета вентиляционных систем, включая потокораспределение. А справочники - только инструменты, которые выскакивают, когда надо ввести данные (КМС, сечение, шероховатость и т.п.).

Есть программы, которые в "определенных местах за определенные средства". Например, Поток VSV. Эта программа пока никак не распространяется, потому что не закончена документация. А без документации мы программы не выпускаем. А когда справка будет полностью закончена, программа будет бесплатной и в открытом доступе.

Возможно, что и здесь, хотя это вряд ли. Скорее на DWG.RU. Ну, и на своем сайте, разумеется.

[senjorita]

Эта программа пока никак не распространяется...

Жаль.. Тем временем попыталась использовать справочник под ред. Юрьева.
Для

тройника круглого сечения при Fп=Fс=Fo; Lo=Lc; Lп=0?

получила следующее:
 __________.JPG ( 163,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 234

Судя по аналогии с данными на прямоугольные тройники (и узлы) при наличии уменьшения сечения ответвления КМС меньше, чем в тройнике при тех же расходах с равными площадями ответвления и прохода. Т.е. мой КМС ( с уменьшенным ответвлением) будет не более чем 1,1?

Уважаемая Татьяна, если воспользоваться Вам Вашей программой очень недолго для проверки вышенаписанного мною (в этом посте), была бы очень признательна
(в моем случае Fo/Fc = 0,44)

Сообщение отредактировал senjorita - 15.11.2014, 14:40

[senjorita]

Если КМС тройника (круглого сечения) на ответвлении 1,1; а КМС отвода (круглого сечения) 90гр. = 0,21, то это что же... установка вместо отвода тройника с заглушкой-конденсатоотводом приведет к увеличению сопротивления в 5 раз???
Т.е. и эквивалентная длина тройника (относительно линейной длины воздуховода) больше в 5 раз???

[valentin2583]

Помогите разобраться что такое 2 к в данном примере.

Прикрепленные файлы

 20141124_103742.jpg ( 1,53 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 131

 

[OlegG]

Помогите разобраться что такое 2 к в данном примере.

Здесь имеется ввиду K - калибр стандартного воздуховода

Сообщение отредактировал OlegG - 24.11.2014, 9:57

[valentin2583]

Я тоже так думаю но задаваясь такой логикой не могу понять таблицу что-то не сходится или стандарт не знаю хотя и в спине размеры смотрел по ним считал все не то. И в книгах тоже нет попаданий. Посмотрите таблицу.

А вот и см а таблица км тройников

Прикрепленные файлы

 20141125_080601.jpg ( 1,86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 54
 20141125_081910.jpg ( 1,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 67

 

[OlegG]

Посмотрите таблицу.

В таблице используются диаметры воздуховодов из СНиП II-33-75: 100,125,140,160,180,200,225,250,280,325,355,400,450,500.....

[valentin2583]

Спасибо. Все верно. У меня СНиП другой и там немного другие калибры принятые за стандарт. Вернее рекомендуем.

[Dari]

Внедрюсь в вашу темку, со своим вопросиком.
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разработать узел( прикладываю картинку)  ____.pdf ( 6,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96
Воздуховод спускается вниз по вертикали, а затем разделение потока по горизонтали.
Лучше сделать тройник d1=630, d2=630 и от тройника переходник влево на диаметр 315, и вправо переходник на диаметр 560.
Считаю аэродинамический расчет и нге хочу ошибиться с КМС
Заранее спасибо за помощь

[FonViZZin]

Здравствуйте. Возможно сделать тройник, как Вы описываете, с одинаковыми диаметрами ствола и ответвления. Но в этом случае длины переходов лучше сделать разные - с 630 на 560 L=300 мм, а с 630 на 315 L = 700 мм (т.е. составной, с 630 на 450 L=400 мм и с 450 на 315 L= 300 мм). Взято из ВСН 353-86.