Канализация, Врезка напорной канализации Опции

[Anna23]

Здр. Подскажите как надо подключаться напорной канализацией в напорную?Как учесть работу другой КНС,надо ли это делать?С чего начать?

[Anna23]

Здр. Подскажите как надо подключаться напорной канализацией в напорную?Как учесть работу другой КНС,надо ли это делать?С чего начать?

[andrey R]

С чего начать?

И изучения вопроса как можно этого избежать

[lexa00]

Приказом по предприятиям установите график работы двух КНС. Днем работает одна, ночью другая.

[Skorpion]

Здр. Подскажите как надо подключаться напорной канализацией в напорную?Как учесть работу другой КНС,надо ли это делать?С чего начать?

Решение такой задачи возможно. Для этого надо проверить расчетом :
1. Останутся ли насосы другой КНС или их заменить на более мощные.
2. Останется ли напорный трубопровод после подключения к нему второй напорной трубы без изменения или потребуется переложить этот участок на болший диаметр.
Чтобы посоветовать что-нибудь конкретное, нужны подробности

[zem]

Прошу прощение, что встреваю со своими вопросами, но заки уже "задолбали" со своими подключениями в напорные сети канализации.
Поделитесь опытом: 1) как аргументировано (с технической стороны, практической эксплуатацией, какими-то нормативами) переубедить заказчика этого не делать.
2) если пришлось проектировать, как правильно сделать, чтобы не было "мучительно больно" при дальнейшей эксплуатации.

[andrey R]

1. Ни один вменяемый владелец напорной сети не даст ТУ на врезку в неё другой напорки. Вперед, за ТУ на присоединение
2. Нужно считать систему на работу различных насосов в одну сеть. При разных владельцах КНС диспетчеризацию не сделать по определению, автоматическую работу - и подавно. Соответственно, нормально это работать не будет

[zem]

1.С горводоканалом таки да!!!, и то не на все 100%. А если напорные сети принадлежат сторонней организации, и водоканал отписывается, «мы не возражаем, если владелец дает добро», а если еще в добавок сети принадлежат заку!?
2.Насчет расчетов лучше не заикаться, а то придется делать несколько расчетов с учетом разных вариантов переделки сетей и КНСок, а зак по любому скажет "Назовите цену вопроса?", т.е. вместо одного проекта придется прорабатывать несколько вариантов, и нет никакой гарантии, что с первого раза удастся удовлетворить всех, включая экспертизу.
Для заказчиков автоматизация и диспетчеризация при разных владельцах "Это не вопрос" пока не столкнуться в натуре, ну тут опять проектировщики будут крайними.

[Гость_BUFF_*]

1.С горводоканалом таки да!!!, и то не на все 100%. А если напорные сети принадлежат сторонней организации, и водоканал отписывается, «мы не возражаем, если владелец дает добро», а если еще в добавок сети принадлежат заку!?

интересная ситуация.... хочу я, допустим, врезаться в свои сети своими сетями. Иду в водоканал, и они мне пишут, что ничего против не имеют, если я сам не против?

[инж323]

интересная ситуация.... хочу я, допустим, врезаться в свои сети своими сетями. Иду в водоканал, и они мне пишут,

пишут ближайшую точку на своих водоканальских сетях ,либо вы приходите уже с согласованием от владельца сетей находящихся поближе.

[Гость_BUFF_*]

пишут ближайшую точку на своих водоканальских сетях ,либо вы приходите уже с согласованием от владельца сетей находящихся поближе.

напорные сети принадлежат сторонней организации, и водоканал отписывается, «мы не возражаем, если владелец дает добро», а если еще в добавок сети принадлежат заку!?

я сам врезаюсь в свои сети, и зачем-то иду в водоканал, который, как не удивительно, пишет, что не возражает

[andrey R]

зак по любому скажет "Назовите цену вопроса?"
Для заказчиков автоматизация и диспетчеризация "Это не вопрос"

Так называйте, кака проблема?

[инж323]

я сам врезаюсь в свои сети, и зачем-то иду в водоканал, который, как не удивительно, пишет, что не возражает

Логично все.Мой фонтан тоже через мой счетчик заполняется,а вот ...

[zem]

Поделитесь опытом: 1) как аргументировано (с технической стороны, практической эксплуатацией, какими-то нормативами) переубедить заказчика этого не делать.
2) если пришлось проектировать, как правильно сделать, чтобы не было "мучительно больно" при дальнейшей эксплуатации.

С первым пунктом понятно, если у зака пуля в голове, то это надолго.
А что посоветуете по второму?

[andrey R]

2. Нужно считать систему на работу различных насосов в одну сеть. При разных владельцах КНС диспетчеризацию не сделать по определению, автоматическую работу - и подавно. Соответственно, нормально это работать не будет

[zem]

Нормально это работать не будет, заку ссылками на нормативы и другие благоразумные вещи рот закрыть не удается. Что можно сделать, хотя бы теоретически, чтобы система была работоспособна.
Из личной практики: на построенном уже объекте, в точке врезки существующего напорного трубопровода, поставили камеру переключений, из старой КНС стоки подали в новую, а из новой через туже камеру дальше по существующему трубопроводу. КНС-ки работают независимо друг от друга, но а то, что дополнительные трубопроводы, колодцы и камеру пришлось делать, лишние квт накручиваются - так хозяин барин, его денежки, зато сделали как он хотел.

[alexhorse]

Нормально это работать не будет, заку ссылками на нормативы и другие благоразумные вещи рот закрыть не удается. Что можно сделать, хотя бы теоретически, чтобы система была работоспособна.
Из личной практики: на построенном уже объекте, в точке врезки существующего напорного трубопровода, поставили камеру переключений, из старой КНС стоки подали в новую, а из новой через туже камеру дальше по существующему трубопроводу. КНС-ки работают независимо друг от друга, но а то, что дополнительные трубопроводы, колодцы и камеру пришлось делать, лишние квт накручиваются - так хозяин барин, его денежки, зато сделали как он хотел.

покажите схему, которую реализовали

[zem]

Четыре года прощло! Если очень надо могу поискать или по памяти набросать.

[alexhorse]

Четыре года прощло! Если очень надо могу поискать или по памяти набросать.

если сможете - буду благодарен.

Оффтоп. Ведь в таких ситуациях все упирается в деньги заказчиков. Можно конечно сильно намудрить, чтоб все было "ништяк", но это влетит в такую копейку, что ни работы не захотят ни проекта. А у меня тут обычные среднестатистические граждане решились улицей сделать себе каналью. Но там 150 м напорки нужно и только потом через колодец гашения переходим в самотек и он далее в коллектор городской самотеком.
Так что приходится мудрить.

[zem]

если сможете - буду благодарен.

Оффтоп. Ведь в таких ситуациях все упирается в деньги заказчиков. Можно конечно сильно намудрить, чтоб все было "ништяк", но это влетит в такую копейку, что ни работы не захотят ни проекта. А у меня тут обычные среднестатистические граждане решились улицей сделать себе каналью. Но там 150 м напорки нужно и только потом через колодец гашения переходим в самотек и он далее в коллектор городской самотеком.
Так что приходится мудрить.

 Model.jpg ( 28,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

Когда-то, специалист с неметчины, рассказывал о разработанной ими специальной расчетной программы и оборудования для канализования поселка напорной канализацией. Но для несколько домовладельцев это не то, что невозможно, но даже для немцев, это экономически невыгодно.

[alexhorse]

 Model.jpg ( 28,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

Когда-то, специалист с неметчины, рассказывал о разработанной ими специальной расчетной программы и оборудования для канализования поселка напорной канализацией. Но для несколько домовладельцев это не то, что невозможно, но даже для немцев, это экономически невыгодно.

ну а что делать то?! там перепад около 3м контруклон - если подсыпать, то вместе с домами =)
каков путь?! вот бы найти кого, кто реализовал подобное!
все же схема проста: напорка собирает несколько домов (150 м) - через колодец гашения самотеком в городской коллектор (150м). Кроме обратных клпанов поставить электрозадвижки в каждом выгребе с насосом (это "на вскидку", так как не знаю есть ли вообще в природе подобные задвижки на малые диаметры 40-50мм и как завязать работу их с насосом, а главное с ситуацией, когда качает другой насос и хочет качать этот - ему тогда нужно "запретить" делать это до остановки первого. возможно ли это сделать, есть ли насос, который при сопротивлении отключается? например, если будет закрыта задвижка (реагирует на давление другого насоса), которая откроется после отсутствия подпора и даст (непонятно каким образом) сиганл насосу на выкачку).

[zem]

Простая схема: сбор самотеком со всех домов и одной КНС-ой, стандартной комплектации, перекачивать в сущ. сеть. Это кстати для владельцев будет дешевле и гораздо надежнее.
У немцев спец. КНС на один или на несколько домов (3-4 дома), насколько помню - увеличенный объем сборной емкости, несколько датчиков уровня и давления, эл. задвижки на напорных трубах, программируемые "мозги" КНС, расчет по спец. программе сечение трубопроводов канализационной сети с учетом незаиливающих скоростей, вероятности вкл. насосных и т.д. и т.п. Т.е. у них сразу закладывается возможность работы от одной до нескольких КНС на одну напорную трубу , плюс колодцы, на всякий случай для промывки труб.

[alexhorse]

Простая схема: сбор самотеком со всех домов и одной КНС-ой, стандартной комплектации, перекачивать в сущ. сеть. Это кстати для владельцев будет дешевле и гораздо надежнее.

вы тоже поймите - тогда ведь придется делать отдельно проект на подключение кабеля к колодцу с насосом и согласовывать это с Электросетями - а это значительно может удорожить работы! Хотя я сделаю несколько вариантов и просчитаю, посмотрим что победит =)

У немцев спец. КНС на один или на несколько домов (3-4 дома), насколько помню - увеличенный объем сборной емкости, несколько датчиков уровня и давления, эл. задвижки на напорных трубах, программируемые "мозги" КНС, расчет по спец. программе сечение трубопроводов канализационной сети с учетом незаиливающих скоростей, вероятности вкл. насосных и т.д. и т.п. Т.е. у них сразу закладывается возможность работы от одной до нескольких КНС на одну напорную трубу , плюс колодцы, на всякий случай для промывки труб.

что значит колодцы для промывки труб?

[zem]

вы тоже поймите - тогда ведь придется делать отдельно проект на подключение кабеля к колодцу с насосом и согласовывать это с Электросетями - а это значительно может удорожить работы! Хотя я сделаю несколько вариантов и просчитаю, посмотрим что победит =)

что значит колодцы для промывки труб?

Это организационные проблемы (в принципе не ваш вопрос). Лучше один раз "отмучиться", чем потом постоянно получать "претензии", то от заказчика, то от эксплуатации....
Колодцы расставляются с учетом технической возможности прочистить трубы в случае засора. У немцев на трубопроводе в колодце есть специальный пристрой (вроде фланец с крышкой - точно уже не помню) и есть специальные "промывочные" машины, могут промыть и 30 и 50 и....метров. Кроме того в местах изменения сечения трубопроводов по-моему тоже устанавливаются колодцы.

[alexhorse]

появились ли прочистки готовые для напорных трубопроводов? =)))