|
  |
Дымоудаление из коридовор, Мини гостиница |
|
|
|
11.7.2008, 15:42
|
технически невозможно ®
Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986

|
Коллеги у меня такой вопрос. Заказчик строит многофункциональное здание трёхэтажное (высота менее 28 метров). Построил по нашему проекту, сейчас захотел ещё надстроить на кровле минигостиницу. Если посмотреть на планировки, то можно увидеть, что помещения 239 и 240 (в экспликации соответственно они называются вспомогательное помещение и коридор) не имеют естественного освещения. В соответствии с "нашим" СНиПом 41-01-2003 дымоудаление не требуется 8.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:
а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м. Высота здания (для эвакуации людей) определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных автомашин и нижней отметки открывающегося окна (проема) в наружной стене верхнего этажа (не считая верхнего технического);
б) из коридоров (туннелей) подвальных и цокольных этажей без естественного освещения их световыми проемами в наружных ограждениях (далее - без естественного освещения) жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры из помещений, предназначенных для постоянного пребывания людей (независимо от количества людей в этих помещениях);
в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения для производственных и складских зданий категорий А, Б, В1-В2 с числом этажей два и более, а также для производственных зданий категории ВЗ, общественных и многофункциональных зданий с числом этажей шесть и более;
г) из общих коридоров и холлов зданий различного назначения с незадымляемыми лестничными клетками;
д) из коридоров без естественного освещения жилых зданий, в которых расстояние от двери наиболее удаленной квартиры до выхода непосредственно в лестничную клетку или до выхода в тамбур, ведущий в воздушную зону незадымляемой лестничной клетки типа Н1, более 12м;
е) из атриумов зданий высотой более 28 м, а также из атриумов высотой более 15 м и пассажей с дверными проемами или балконами, выходящими в пространство атриумов и пассажей;
ж) из лестничных клеток типа Л2 с открываемыми автоматически при пожаре фонарями зданий стационаров лечебных учреждений;
з) из каждого производственного или складского помещения с постоянными рабочими местами без естественного освещения или с естественным освещением через окна и фонари, не имеющие механизированных приводов для открывания фрамуг в окнах (на уровне 2,2 м и выше от пола до низа фрамуг) и проемов в фонарях (в обоих случаях площадью, достаточной для удаления дыма при пожаре), если помещения отнесены к категориям А, Б, В1-В3, а также В4, Г или Д в зданиях IV степени огнестойкости;
и) из каждого помещения без естественного освещения:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов;
- торговых залов;
- гардеробных площадью 200 м2 и более.
Допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из помещений площадью до 200 м2: производственных категорий В1-ВЗ или предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов. Может в других нормативных документах есть другие требования в части устройства системы дымоудаления?
|
|
|
|
|
11.7.2008, 16:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757

|
А вопрос то какой? И я не понял строит или все таки построил Зак здание? Нужно четче и конкретнее формулировать вопросы. Советую не цитировать нормативную базу, иначе слив за не соблюдение правил форума.
Сообщение отредактировал Mr. S - 11.7.2008, 16:23
|
|
|
|
|
11.7.2008, 16:23
|
технически невозможно ®
Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986

|
Вопрос: стоит или нет систему дымоудаления делать?
|
|
|
|
|
11.7.2008, 16:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757

|
Систему дымоудаления делать не нужно, т.к. ни под одно требование СНиПа 41-01-2003 и МДС 41-1.99 указанные в первом сообщении помещения не попадают + люди при начальной стадии возгагания могут покинуть помещения, выбежав на кровлю.
|
|
|
|
|
11.7.2008, 17:06
|
технически невозможно ®
Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986

|
А если, допустим, возгорание рядом с эвакуционным выходом на кровлю, то им через дым бежать к другому выходу?
|
|
|
|
|
11.7.2008, 17:18
|
инженер-проектировщик ОВиК
Группа: Модераторы
Сообщений: 8798
Регистрация: 28.10.2006
Из: Москва
Пользователь №: 4501

|
Через пом. 239? Так там дверь заперта. Сомневаюсь, что это считается нормальным путём эвакуации. Как выриант - через окна выбирутся.
Сообщение отредактировал EJIEHA - 11.7.2008, 17:19
|
|
|
|
|
11.7.2008, 17:27
|
технически невозможно ®
Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986

|
В помещении 239 дверь не заперта, это главной вход в эту минигостиницу.
|
|
|
|
|
11.7.2008, 18:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757

|
Можно конечно посчитать время эвакуации, зная очаг возгорания и потом принять решение, но скажу по опыту, никакой системы дымоудаления городить не нужно. И не нужно разводить флуд!
Сообщение отредактировал Mr. S - 14.7.2008, 22:58
|
|
|
|
|
11.7.2008, 23:22
|
технически невозможно ®
Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986

|
Да флуд и никто не собирался разводить  За ответ спасибо!
|
|
|
|
|
14.7.2008, 22:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757

|
Да и еще, EJIEHA! Про пути эвакуации прошу быть аккуратнее, настоятельно рекомендую см. внимательно СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений".
Сообщение отредактировал Mr. S - 14.7.2008, 22:56
|
|
|
|
Гость_denis777_*
|
15.7.2008, 14:51
|
Guest Forum

|
Ув. специалисты хочу услышать ваше мнение по такому вопросу. Есть административное здание условной высотой менее 26,5 м. В этом здание имеються коридоры без естественного освещения из которых вроде бы надо делать дымоудаление(коридоры очень длинные и разветвленные). Но эти коридоры не являються путями евакуации. По СНиП 2,04,05-91 п.5.2 " Аварийную противодымную вентиляцию для удаления дыма при пожаре (далее - "противодымную вентиляцию") следует проектировать для обеспечения эвакуации людей из помещений здания в начальной стадии пожара, возникшего в одном из помещений. Т.е удаление дыма из этих помещений можно не делать? Есть еще п.1,27 СНиП 2,09,04-87* "Из расположенных в надземных и цокольных этажах и не имеющих естественного освещения коридоров при любой их площади и гардеробных площадью более 200 м2должна быть предусмотрена вытяжная вентиляция для удаления дыма в соответствии со СНиП 2.04.05—91*. Про пути евакуации не чего не сказано. Делать или неделать дымоудаление, вот в чем вопрос. Для наглядности прилагаю план, коридоры обозначены желтым цветом.
Сообщение отредактировал denis777 - 15.7.2008, 15:25
|
|
|
|
|
15.7.2008, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757

|
Тогда вопрос: до ЛК персонал через что будет двигаться во время эвакуации при дымо (огне) угрозе (в первые минуты)? Если про пути ничего не сказано - это явный прокол архитектора и не один (судя по чертежу). Нужно иметь немного здравого смысла: представьте, что Вы сидите в офисе и необходимо эвакуироваться с этажа, Ваши действия? А дальше все очевидно, не правда ли? Внимательней с нормативкой: СНиП 2.04.05-91 давно отменен, сколько можно об этом говорить?!
Сообщение отредактировал Mr. S - 15.7.2008, 17:25
|
|
|
|
Гость_denis777_*
|
15.7.2008, 17:27
|
Guest Forum

|
Ну там вроде как есть из каждого помещения по 2 пути евакуации-не выходящие в эти коридоры. Посмотрел нормы по путям евакуации-пока не нашел к чему придраться. Не знаю, всеравно мне кажеться, что дымоудаление из этих коридоров делать надо, все равно люди скорее всего первым делом будут бежать в коридор, тем более, что офисные помещения будут под съем. Т.е исчезание дверей необходимых для евакуации людей из офиса в офис-это обычное дело
|
|
|
|
|
15.7.2008, 17:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 612
Регистрация: 8.5.2007
Из: РФ
Пользователь №: 7757

|
Дымоудаление делать нужно!
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|