Котлы на пеллетах, Достоинства и недостатики. Опции

[ruben]

Мне кажется, что тема котлов на биомассе сейчас очень актуальна - может поэтому модераторы нормально и относятся к такой информации. Я бы тоже также реагировал. Жаль только, что ув. kazimirs не подчеркивает достоинства этой продукции с точки зрения не рекламных а чисто технических аспектов, то есть как технарь. То ли их нет, то ли не разобрался. То что это скандинавские технологии - ни о чем не говорит.

[ruben]

Мне кажется, что тема котлов на биомассе сейчас очень актуальна - может поэтому модераторы нормально и относятся к такой информации. Я бы тоже также реагировал. Жаль только, что ув. kazimirs не подчеркивает достоинства этой продукции с точки зрения не рекламных а чисто технических аспектов, то есть как технарь. То ли их нет, то ли не разобрался. То что это скандинавские технологии - ни о чем не говорит.

[ruben]

А вот то, что к примеру линейка котлов K-KSM-775-75 K-KSM-975-95 Kalvis имеет КПД выше 90% в отличии от линейки Ваших котлов AK-100...600 GM имеющих КПД всего 80% говорит о многом. В частности что такие котлы могут быть запрещены к ввозу на Украину из-за низкой эффективности

[jota]

kazimirs скорее всего менагер и вышел с пробным шаром.
Вообще из латышей трудно вытягивать информацию. Или они притворяются, что не понимают или в самом деле.....
В этих котлах самое главное это горелка. Если горелка производства Скандинавии, тогда есть о чём говорить. Если сделано в Латвии, тогда просим СЕ сертификат.....

А вот то, что к примеру линейка котлов K-KSM-775-75 K-KSM-975-95 Kalvis имеет КПД выше 90%

Не смешите мои тапочки.....
Попросите и они вам напишут больше 100%. У Kalvis горелка без автоматического розжига.....

[Evgkarpro]

Он является коммерческим директором, технический директор у них другой представитель.

А КПД выше 90% - 92, это однозначно конечно фикция захотели иметь прям как при газе.

фактически КПД до 80 ну максимум 85 %.

[ruben]

Jota Вы конечно должны лучше знать продукцию Вашей страны. Только боюсь я Вас не совсем понимаю. У твердотопливного котла Kalvis нет горелки. Вот конструкция линейки К-100...700. Загрузка пеллет там автоматизирована на колосники.

 калвис.jpg ( 83,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162


Информация про КПД Kalvis вот отсюда
http://wilma.ru/index.php?option=com_conte...&Itemid=181
При покупке котла и при этом эффективности ниже заявленной паспортной могут быть ( и бывают очень часто) проблемы. Такие проблемы в Харькове были с котлами RBI. Нашлись наладчики, которые доказали, что реальный КПД этих котлов ниже заявленного. Был очень большой шкандаль, сечас их в Харьков не завозят.

Сообщение отредактировал ruben - 26.6.2009, 21:28

[jota]

Kalvis-2-20DG - 20кВт - КПД 88% для гранул и древесных отходов с не более 30% влажностью
Kalvis-3MPP - 34 кВт - КПД 86% -"-
Kalvis-6MPP - 25 кВт - КПД 86% для гранул и 72% для древесных отходов
Kalvis-3-50MPP -50 кВт - КПД 86% для гранул и 76% для древесных отходов
Kalvis-3-50DS-50 кВт - КПД 87% для гранул и 77% для древесных отходов
Kalvis-KSM до 100 кВт - КПД 92% для гранул - не очень верю!
Тем более, что эти котлы не имеют европейского сертификата, а все предоставленные сертификаты на их сайте это свидетельства о сосудах, работающих под давлением - т.е. свидетельство безопасности, а не соответствия потребительских свойств заявленным.
Та же история видимо и с латышами. Дело в том, чтоб получить европейский сертификат и право клеймить знаком СЕ им надо ещё много м много работать над качеством, контролем и предоставить атестованной европейской лаборатории стандартов образцы и технологический процесс производства с контролем по стандарту ISO9000....потом пройти атестацию в комитете стандартов....

Информация на сайте http://www.kalvis.lt/article/archive/134/

Сообщение отредактировал jota - 26.6.2009, 21:59

[ruben]

"- эти котлы не имеют европейского сертификата, а все предоставленные сертификаты на их сайте это свидетельства о сосудах, работающих под давлением - т.е. свидетельство безопасности, а не соответствия потребительских свойств заявленным. " - Спасибо. Информация Ваша действительно интересная и дорогого стоит. Буду знать. Если так, то этот момент следует всегда обговаривать при приобретении котла. Мало ли, может и продавцы сделают скидку, если вдруг КПД реальный окажется ниже заявленного

Сообщение отредактировал ruben - 26.6.2009, 22:20

[jota]

момент следует всегда обговаривать при приобретении котла. Мало ли, может и продавцы сделают скидку, если вдруг КПД реальный окажется ниже заявленного

Если котлы этого предприятия допущены к реализации у вас, значит оформлены все соответствующие документы и Вы ничего не докажете.
Для того, чтобы доказать несоответствие необходимо организовать независимую экспертизу атестованной лаборатории и, если результат не совпадёт с заявленными качествами, предъявить иск через арбитражный суд. На такую дорогостоящую операцию с неясным результатом вряд ли Вы решитесь. Поэтому на ваши претензии по поводу несоответствия представители, если не дураки, не будут обращать внимания. А если ещё и хитрые и будут иметь доки, подадут на Вас за дискредитацию торговой марки....
Просто, при сделке реально смотрите на товар

Сообщение отредактировал jota - 27.6.2009, 0:23

[Гость_kazimirs_*]

Господа, сертификаты на всю продукцию соответствующие есть:
http://www.komforts.lv/index.php?option=co...171&lang=ru
http://www.komforts.lv/index.php?option=co...174&lang=ru
http://www.komforts.lv/index.php?option=co...172&lang=ru
http://www.komforts.lv/index.php?option=co...175&lang=ru

А насчет КПД - мы указываем такой, на котором они работают, а не один раз удалось достать.
Тем более - это котлы комбинированные. Переход с пеллет на любое твердое топливо - занимаем до 10 минут.
Есть модели котлов чисто на пеллетах - у них КПД при нормальных пеллетах - 92%

Прикрепленные файлы

 CE_pellet1.jpg ( 155,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[ruben]

Спасибо,kazimirs, ответ по делу. Ну что, запишем и в память и в блокнот

Сообщение отредактировал ruben - 27.6.2009, 11:57

[jota]

ответ по делу. Ну что, запишем и в память и в блокнот

Вы по-английски читаете?...

[ruben]

Знаете йота, я уже напереводился с таких языков, и с такими интересными оборотами, что меня трудно чем то удивить.
Да и специальность у меня - налагоджувальник казанів
Так что мы с kazimirs'ом прекрасно поняли друг друга

Сообщение отредактировал ruben - 28.6.2009, 21:25

[jota]

http://www.ecobusinesslinks.com/wood-pelle...let-boilers.htm
Здесь главные мировые производители котлов на пеллетах. Ознакомьтесь с характеристиками,...... для интереса....
если читаете по-английски и заодно прочтите о чём сертификат ув. Казимирса.

Сообщение отредактировал jota - 28.6.2009, 21:37

[Гость_Pavlik_*]

Тем более - это котлы комбинированные. Переход с пеллет на любое твердое топливо - занимаем до 10 минут.
Есть модели котлов чисто на пеллетах - у них КПД при нормальных пеллетах - 92%

Вот так прям и любое ? торф уголь ?
КПД 92 это наверно при идеальных пеллетах по составу влажности и размеру(состоянию) ?

[ruben]

http://www.ecobusinesslinks.com/wood-pelle...let-boilers.htm
Здесь главные мировые производители котлов на пеллетах. Ознакомьтесь с характеристиками,...... для интереса....
если читаете по-английски и заодно прочтите о чём сертификат ув. Казимирса.

И что?
А Вы читаете по-украински? А я читаю. И похоже Казимирс тоже. Уважаемый Йота, Казимирс привел не только сертификат по сосудам работающим под давлением, но и все необходимые документы по разрешению эксплуатации латвийских котлов на пеллетах на Украине, в том числе и главный - Сертификат вiдповiдностi (соответствия) всем украинским стандартам - у него эти документы расположениы по ссылкам, поэтому я и сказал, что ответ - по существу. Мало того, эти котлы разрешены к ввозу на Украину, о чем я не знал. Поэтому и спасибо.

Сообщение отредактировал ruben - 29.6.2009, 19:30

[jota]

Уважаемый Йота, Казимирс привел .... все необходимые документы по разрешению эксплуатации латвийских котлов на пеллетах на Украине,

Я не собирался портить международные отношения.
Мало того, я рад за вас и за Латвию...и за КПД 92%....

[ruben]

Я не собирался портить международные отношения.
Мало того, я рад за вас и за Латвию...и за КПД 92%....

Йота, Вы не только технарь, но и внятный и умный человек. Без лести и даже не в день рождения. Мне приятно с Вами общаться.

[Сэм Бруклин]

была такая легонькая эйфория по поводу этих "прогрессивных" котлов Особенно, когда узнал, что у нас в холдинге есть собственные точки по изготовлению пеллет. Но все прошло, по весне запустил пеллетную котельную на 1 мВт...
По порядку:
-пеллеты, хоть и делаются из отходов дерева, семечек и прочего мусора, по любому будут дорогие, ибо процесс изготовления энергоемок. Это прессование, сушка. Плюс ко всему, если доставка клиенту осуществляется в радиусе более 40 км изготовление их становится нерентабельным. Безусловно, энергосбережение и утилизация- дело нужное, но для поддержания оного нужны дотации от государства, что производитель пеллет от нашего правительства врядли дождется. Такая программа в полный рост уже работает в Чехии, Германии, но замечу и то, что биотопливо в этих странах- в основе резервное, а основное- газ
-есть недостатки технологического процесса работы котлов. В системе топливоподачи. Она ненадежна, что у нас, что у заграничных брендов. Шнек постоянно клинит. Наше оборудование, плюс ко всему, еще имеет старую болезнь- низкое качество изготовления, хотя по инфе от коллег импортное то же выходит из строя (увеличивая износостойкость увеличивается хрупкость)))
-у нас маловероятно появление импортного биотоплива, по причине указанной в п.1. Наше же, низкокачественно. Не по теплотворной способности, а безалаберности погрузки разгрузки. Мне топливо поступает в бигбэгах. Из котлов, порой приходится выгребать различные, неизвестные мне, металлические детали. Как они попали в зашитые мешки с пеллетами приходится только догадываться...
з.ы. да и еще. Поддерживаю иронию Йоты про КПД. За период пусконаладки у нас побывали представители фирмы изготовителя котлов, настойчиво пытаясь убедить о том, что КПД котлов не ниже 93%. Я в теплоснабжении третий десяток разменял. По предыдущей работе приходилось заниматься многим. В страшные 90-ые годы даже котлы проектировали. Дык вот, после моего логического обоснования, они таки признались, что 93% это не полное КПД котла, а КПД (читай альфа) сжигания топлива


Сообщение отредактировал Сэм Бруклин - 4.7.2009, 10:15

[ruben]

2Sam Brooklin Если можно, поподробнее, что это значит - КПД (альфа) сжигания топлива. Как производился расчет.

Сообщение отредактировал ruben - 4.7.2009, 12:00

[Сэм Бруклин]

2Sam Brooklin Если можно, поподробнее, что это значит - КПД (альфа) сжигания топлива. Как производился расчет.

Я не интересовался расчетами. Да и расчеты здесь не при чем. Это больше относится к пусконаладке. А к определению паспортных данных котла- результаты испытаний.
Альфа- один из (насколько мне помнится 4-х или 5-ти) коэффициентов слагаемых КПД котла.
Когда человек путает КПД котла и Qнизш. я просто улыбаюсь
Да и вообще, когда твердотопливный котел был эффективней газового, даже по сжиганию топлива?

[jota]

Да и вообще, когда твердотопливный котел был эффективней газового, даже по сжиганию топлива?

Есть американские промышленные паровые котлы пиролизные с дожигом и экономайзером у которых КПД 92%
На русском языке http://www.woodbusiness.ru/newsdetail.php?uid=6162
Но это про котлы, а не про самовары...

[Гость_читатель_*]

Доброго времени суток.
хочу узнать отзывы спецов, котлы на пеллетах с авто загрузкой, насколько надежны? + и - в сравнении с углем.
Спасибо.
зы на форуме уже читал, может есть новая информация.

[ing]

Пеллетные горелки вполне адежны и хорошо автоматизированы. Проблема не в горелках, а в пеллетах. Стоимость пеллет очень высока по сравнению с углем, а калорийность ниже чем у угля. Пеллетные котлы по экономике (стоимость тепла) практически равны угольным котлам с ручной загрузкой так как КПД пеллетника 80-85% у угольного котла с ручной загрузкой средний КПД не превышает 50-60%.
Существуют однако автоматические угольные котлы, которые умеют дозировать уголь при горении. КПД таких котлов 80-85%. Потому экономика таких угольных котлов (стоимость производства тепла) примерно в двое лучше.
Это котлы Карборобот (Венгрия), польские котлы EKO-TECH которые умеют работать и на пеллете. Эти котлы в состоянии работать и на пеллете из торфа которую производит ЗАО Компания «ГТК». Пеллета из торфа имеет калорийность не меньшую чем пеллета из дерева, при этом ее гигроскопичность много меньше (пеллета из дерева в воде расползается, торфяная сохраняет форму более суток). Стоимость пеллеты из торфа ниже.
Пеллетники ориентированные на деревянную пеллету с торфяной работать не могут из-за повышеной зольности торфа.
ing

[Гость_читатель_*]

Спасибо,
Виадрус, Дакон пишут КПД-82, поставить что-то подобное и не связываться с пеллетниками?
Заказчик не хочет часто засыпать топливо, поэтому и пеллеты вспомнил.
я предлагаю 18-20 кВт угольный и теплоаккумулятор, на 600 л,

[zshi]

теплоаккумулятор, на 600 л,

а на кой эта бочка? Посчитайте сколько она запасет тепла, ради интереса

[ing]

Виадрус, Дакон пишут КПД-82

На заборе было написано.... а там дрова лежали. эти котлы с ручной загрузкой и не эфффективнее пеллетников.
эти котлы придется топить два раза в сутки, а с ТА их стоимость станет такой же как и у автоматических угольных котлов.
Вы не указали площадь отопления и вообще потребности в тепле, может проще диз. котел или просто печка.
ing

[Ernestas]

а на кой эта бочка? Посчитайте сколько она запасет тепла, ради интереса

Именно в этом ее предназначение - запасать тепло которое избыточно производится котлом при оптимальном горении.

[Гость_читатель_*]

спасибо за ответы, тепловая потребность дома 12 кВт на отопление,в основном теплый пол. ГВС от гелиосистемы.

[Karrina]

Даром? Вы, пожалуй, погарячились))) Отопление даром в наше время не бывает. А пеллеты нынче не такие уж и дешевые. Сомневаюсь, что каждый сможет себе позволить котел за несколько тысяч евро. Кого вы собираетесь ими отпапливать, ну разве что буржуев))))
С таким же успехом, я могу сказать, что вот здесь .... - отличные котлы. Да, они там действительно хорошего качества, т.к. у меня есть один товарищ, который установил такой пеллетный котел. Котел-то может и хороший, уже 4 года стоит, еще ни разу не подвел, ну так он себе и позволить его может. Думаю, что если уж и наскрести на такое оборудование денег, то лучше взять комбинироованный, чтоб и для твердого и для жидкого топлива был.

Сообщение отредактировал Alex_ - 14.9.2012, 21:23

Причина редактирования: Прямые ссылки в постах запрещениы

[vre2006]

Всем привет. Кто сталкивался с котлами на пеллетах? Поделитесь пожалуйста достоинствами и недостатками(автоматика, расходка, подача топлива, складирование и пр.) Любая информация

Начал читать форум про пеллетные котлы. Мнений много про пеллетные котлы. Мнения как положительные, так и отрицательные. Могу посоветовать следующее-
- если у Вас есть гранулы с доставкой по цене до 6500 руб/тонна,
- если у Вас дорогое электричество (от 2,5 руб за 1 кВт*ч)
- если у Вас нет поблизости магистрального газа.
- если у Вас дорогая соляра (от 26 руб/литр)

тогда смело покупайте пеллетный котел и не парьтесь. Дешевле пеллет Вы не найдете в этом случае ни чего.
Более детально про пеллетные котлы можете почитать на моем блоге, где кое что и время от времени пишу- как плохое, так и хорошее.