Подача холода на тепловые завесы, Возможно ли? Опции

[demon185]

Добрый день. Ситуация такова. Есть торговый центр, несколько входов с разных сторон. Все входы с водяными тепловыми завесами. Летом воду отключают и они работают как воздушные завесы, отсекая теплый воздух с улицы. Возможно ли на них летом подать холодную воду с темп. 14 градусов с целью получения халявного тепла от наружного воздуха? И далее использовать эту подогретую воду в системе ГВС.

[demon185]

Добрый день. Ситуация такова. Есть торговый центр, несколько входов с разных сторон. Все входы с водяными тепловыми завесами. Летом воду отключают и они работают как воздушные завесы, отсекая теплый воздух с улицы. Возможно ли на них летом подать холодную воду с темп. 14 градусов с целью получения халявного тепла от наружного воздуха? И далее использовать эту подогретую воду в системе ГВС.

[Странная Белка]

Торговый центр в Африке? Или в Питере, где летом еле-еле +25 неделю за все лето бывает? И как вы себе обвязку таких завес представляете?

[ivan-l-ing]

А чё под +17 под душем самое то даже при +25

[demon185]

Ну 20 градусов можно взять наверно среднюю температуру, а в чем проблема по обвязке?(летом горячая вода отключается и в те же трубопроводы запускаем холодную воду) Заказчик хочет рассмотреть возможность такой системы. Это тепло с завес для первичного нагрева воды для ГВС, а полный нагрев уже через теплообменник в ИТП (Там тепло от котельной).

[Странная Белка]

Я вот норм водопроводных не знаю, но там все жестко. Думается мне, что дурацкая это затея. Нам вот Заказчик предлагал грязную воду от умывальников подавать в бачки унитазов. В бизнес-центре класса А. Идея из этой же серии.

[demon185]

Не ну понятно что не сразу из водопровода а уже очищеная холодная вода и после завес еще фильтра. Просто надо прощитать и понять какова экономия и стоит ли вообще заморачиватся. А чтоб просчитать хочется понять рабочая это идея или нет.

[Александр Василь...]

Нам вот Заказчик предлагал грязную воду от умывальников подавать в бачки унитазов.

Это только половина решения.
После унитаза она снова должна подаваться в умывальники.

[demon185]

Это только половина решения.
После унитаза она снова должна подаваться в умывальники.

))))))))))))))Круговорот воды в природе. Ну тут ясно что не прокатит. А в моем случае мне так и не понятно.

[ivan-l-ing]

А в вашем случае лучше кипятильником греть, чем завесы гонять - эффект тот же

[инж323]

А вот Т\О поставить на градирнях КВ и пропускать черезних В1- вот такие извороты случались.

[Взводатор]

В этом случае нужно решать проблему отвода конденсата - раз, а во вторых - для охлаждения воды нужно будет затратить энергию, которую потом снова нужно будет извлечь из потеплевшей воды.
По-моему, такое можно делать только ради чистого искусства. Если так уж озабочен энергосбережением, пусть купит установку рекуперации тепла от чиллеров. Многие чиллера опционально могут снабжаться подобными устройствами под названием "экономайзер". На нужды ГВС хватит с головой.

[demon185]

В этом случае нужно решать проблему отвода конденсата - раз, а во вторых - для охлаждения воды нужно будет затратить энергию, которую потом снова нужно будет извлечь из потеплевшей воды.
По-моему, такое можно делать только ради чистого искусства. Если так уж озабочен энергосбережением, пусть купит установку рекуперации тепла от чиллеров. Многие чиллера опционально могут снабжаться подобными устройствами под названием "экономайзер". На нужды ГВС хватит с головой.

Точно про конденсат то не подумали. А зачем затрачивать энергию на охлаждение если вода уже поступает охлажденной?

[demon185]

Кстати где можно найти информацию по этим установкам рекуперации тепла для чиллеров??

[Skaramush]

У любого производителя. Не поленитесь просмотреть конфигурацию чиллеров.

[demon185]

У любого производителя. Не поленитесь просмотреть конфигурацию чиллеров.

В составе чиллеров то я знаю про такую штуку. Я думал может отдельно продается какая то установка для теплосъема.

[demon185]

Все таки получается что особо тепла то не снимешь с завес. Скорость воздуха очень большая на них, из за этого будет плохой теплосъем. Да еще и конденсат отводить. Заказчики пошли конечно запарные. Все то им надо исхитрится да выпендрится.

[Valentin_K]

Скорость воздуха очень большая на них, из за этого будет плохой теплосъем.

Где логика?

В принципе идея Вашего заказчика достаточно здравая. и если бы не конденсат. то легко и очень дешево реализуема. Эффект небольшой, зато затрат почти никаких - несколько кранов и насос, больше ничего не надо. Чтобы посчитать эффект надо знать расход гор воды, производительость завес, температуры. Максимум - можно сэкономить около 15% тепла на ГВС. Врятли из-за этого стоит заморачиваться.
Скорее всего Ваш заказчик из мелких фирмачей, которые обычно жадные, считают каждую копейку и постоянно пытаются, как говорится, сделать из г..на пулю :-) При чем на этих своих качествах обычно они делают состояния.

[demon185]

Логика в том, что воздух слишком быстро пролетает через теплообменник и не успевает отдать всю свою энергию а только часть. Съэкономить можно порядка 40кВт с теми завесами, которые есть. А на ГВС нужно 2МВт тепла. Так что уже поняли что бесмысленная затея.

[Valentin_K]

Логика в том, что воздух слишком быстро пролетает через теплообменник и не успевает отдать всю свою энергию а только часть. Съэкономить можно порядка 40кВт с теми завесами, которые есть. А на ГВС нужно 2МВт тепла.

Нет, ну понятия "площадь теплообмена", "коэффициент теплопередачи", "разность температур" я слышал, а вот "быстро пролетает" и "не успевает отдать энергию" - не попадались. Пайду четать учебники. :-)

[инж323]

Логика в том, что воздух слишком быстро пролетает через теплообменник и не успевает отдать всю свою энергию а только часть. Съэкономить можно порядка 40кВт с теми завесами, которые есть. А на ГВС нужно 2МВт тепла. Так что уже поняли что бесмысленная затея.

Интересный такой центр торговый.Расход на ГВС 2мВт. Как хороший банно-прачечный комбинат .Или дом жилой здоровенный. Туда чего народ ходит? За покупками или мыться? Даже все ресторации в нем имеющиеся врядли столь "скушают".

[demon185]

Интересный такой центр торговый.Расход на ГВС 2мВт. Как хороший банно-прачечный комбинат .Или дом жилой здоровенный. Туда чего народ ходит? За покупками или мыться? Даже все ресторации в нем имеющиеся врядли столь "скушают".

А чего смеешся. Там и банный комплекс и сауны и всякой фигни море. Центр то мега здоровенный, так что 2МВт вполне реальная цифра.

[Wiz]

Там и банный комплекс и сауны

Бордель дешевый чтоли ??

[SIM]

Лучше бы не спорили с заказчиком а провели научную работу бесплатно! такой заказ упустили 40 КВТ тепловой мощности мы уже к нулю приравняли? Результаты бы запостили в форум, интересно же. Думаю в будущем это еще более актуально станет.

Насчет конденсата спорно, при большой скорости обдува труб может конденсат успеет высохнуть? Есть вариант ограничивать подачу холодной воды в контур тепловой завесы до такого уровня, чтобы конденсат не выпадал.

Так как заказчик скупой, то пусть платит дважды, можно предложить теплонагреватели на крышу и т.п. тоже интересно сколько гигакалорий за год он сэкономит )))

[demon185]

Ну все таки мы не ученые из НИИ и времени нет на такого рода эксперименты. Проще сделать стандартные проекты и не заморачиватся. Надо было просто найти аргументы чтоб отмазаться от зака. Проблема в том что подпитка на ГВС идет не постоянно, а только при падении давления в контуре (разбор потребителями), поэтому вода от завес будет идти не постоянно на подпитку. Значит надо закольцовывать воду от завес, а это получится смешение уже нагретой воды с охлажденной.