У соседей- внутриплощадочный газопровод высокого давления (0,35МПа) на опорах Опции

[Гость_Холодилин_*]

Прошу экспертов прокомментировать ситуацию:
расположенная рядом организация написала нам о том, что осадки с нашей кровли после ее реконструкции (вальмовая крыша 2-этажного офисного здания 15х10м, пристроенного к главному технологическому корпусу, образующих вместе естественную границу территории) попадают на их газопровод и расположенную вдоль него парковку и зимой могут нанести ущерб газопроводу, а так же автомашинам, клиентам, рабочим, и проч.
Спору нет, жить надо по-соседски и выполнить работы по снегозадержанию, но:
-трубопровод 3,5атм появился без нашего на то согласия и соседи даже не поставили нас в известность о планах газификации
-труба проложена на неопознанных бетонных блоках ок.1000х600х300мм и проходит приблизительно в полуметре от стены нашего офисного здания и на 0,7метра ниже окон 1 этажа, на всем протяжении бокового фасада, выходящего к соседям, после чего на консолях (прикрученных к нашей стене) вплотную прижимается к нашему технологическому корпусу, к которому пристроен офис, и еще 50метров идет вдоль него
-тут же, вдоль опор, паркуются их потенциально незащищенные от сосулек автомобили

Если не ошибаюсь, СНиП 2.04.08-87 регламентирует (табл. 6) 5-метровый отступ газопровода высого давления II категории (0,3МПа ≤ Р ≤ 0,6МПа) на опорах от жилых и общественных зданий I-IIIa, IV и V степени огнестойкости, а СНиП II-89-80 -3 метровый отступ опасных трубопроводов от стен зданий с проемами. Видимо, проектировщики все же учли часть требований СНиПов (вдоль окон нет разъемных соединений, задвижка устроена на расстоянии более 3м от стены, есть гильза при выходе etc.), но в целом, вся описанная выше конструкция участка газопровода напрягает нас сильнее, чем соседей -"наши" сосульки

[Гость_Холодилин_*]

Прошу экспертов прокомментировать ситуацию:
расположенная рядом организация написала нам о том, что осадки с нашей кровли после ее реконструкции (вальмовая крыша 2-этажного офисного здания 15х10м, пристроенного к главному технологическому корпусу, образующих вместе естественную границу территории) попадают на их газопровод и расположенную вдоль него парковку и зимой могут нанести ущерб газопроводу, а так же автомашинам, клиентам, рабочим, и проч.
Спору нет, жить надо по-соседски и выполнить работы по снегозадержанию, но:
-трубопровод 3,5атм появился без нашего на то согласия и соседи даже не поставили нас в известность о планах газификации
-труба проложена на неопознанных бетонных блоках ок.1000х600х300мм и проходит приблизительно в полуметре от стены нашего офисного здания и на 0,7метра ниже окон 1 этажа, на всем протяжении бокового фасада, выходящего к соседям, после чего на консолях (прикрученных к нашей стене) вплотную прижимается к нашему технологическому корпусу, к которому пристроен офис, и еще 50метров идет вдоль него
-тут же, вдоль опор, паркуются их потенциально незащищенные от сосулек автомобили

Если не ошибаюсь, СНиП 2.04.08-87 регламентирует (табл. 6) 5-метровый отступ газопровода высого давления II категории (0,3МПа ≤ Р ≤ 0,6МПа) на опорах от жилых и общественных зданий I-IIIa, IV и V степени огнестойкости, а СНиП II-89-80 -3 метровый отступ опасных трубопроводов от стен зданий с проемами. Видимо, проектировщики все же учли часть требований СНиПов (вдоль окон нет разъемных соединений, задвижка устроена на расстоянии более 3м от стены, есть гильза при выходе etc.), но в целом, вся описанная выше конструкция участка газопровода напрягает нас сильнее, чем соседей -"наши" сосульки

[Patorok]

после чего на консолях (прикрученных к нашей стене)

Скажите спасибо, что ещё транзитом через Ваш конференс не прошли
Куда Вы смотрели, когда прокладывали газопровод? В общем, тут закон на Вашей стороне. Насчет парковки не знаю.

[Гость_Холодилин_*]

Респект, вариант сквозного прохода соседями наверняка рассматривался, почему-то не прошел
Я работаю ≤2 недели с учетом предварительного консультирования в роли соискателя, много интересного встречаю на каждом шагу...
Все же, если закон на нашей стороне, какие действия можно предпринять? Запросить ИРД, проект с согласованиями? Строительные и эксплуатационые паспорта, список аттестованных лиц? Журналы регламентных работ и осмотров?
Очень любопытно, с чего вообще начинаются работы по газификации? При оформлении 6 соток соседи подписываются за отсутствие претензий и могут поглумиться, если что не так... А здесь 0,35МПа под окнами офиса

[Patorok]

А чё Вы паритесь? Подайте на соседей в суд за несанкционированную прокладку опасного технологического трубопровода. А уж тогда пойдут и проекты с согласованиями и пардон "списки аттестированных лиц" (и где Вы такого набрались...?)

[Газовик]

Ну, ну...

[Гость_Холодилин_*]

Просканировал Яндекс, на сколько хватило времени.
ПБ 12-529-03 «Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления» и закон №116-ФЗ от 21.07.97г.
Там чего только нет...

АрбитражЪ жежъ, коллега, инстанция предпоследняя. Вы сами пробовали судиться?
Кто-то соседям проектировал, кто-то строил, так? Газовики, как правило, чужих к себе не пускают -стало быть, они как минимум подрядчики на этом участке газопровода. А у нас своя котельная газовая. С шашкой наголо можно и на рожон набежать...

[Patorok]

Ну с таким подходом Вам остается на все соглашаться и ждать пока соседи Вам совсем на голову не сядут (либо пока не взорветесь от их газопровода). Какие РД не листайте, но по Вашей стене без Вашего соглашения никто ничего прокладывать не может.

[vic153]

Насколько я понял, сейчас основная задача отбрехаться от их притензий в части защиты их газопровода от сброса осадков с вашего здания.
Можно, собрать материал (в основном ПБ 12-529-03) и представить соседям, что так как газопровод проложен с нарушениями правил безопасности, то и обеспечивать его безопасность дольжен владелец. В противном случаи можно пригрозить, что подадите жалобу в Ростехнадзор. Смею, предположить, что экспертизу проект не проходил, что является прямым нарушением ПБ 12-529-03 и ФЗ №116. При такой ситуации, сам Ростехнадзор уже должен будет поднимать бучу.

[GASPAR]

Насколько я понял, сейчас основная задача отбрехаться от их притензий в части защиты их газопровода от сброса осадков с вашего здания.
Можно, собрать материал (в основном ПБ 12-529-03) и представить соседям, что так как газопровод проложен с нарушениями правил безопасности, то и обеспечивать его безопасность дольжен владелец. В противном случаи можно пригрозить, что подадите жалобу в Ростехнадзор. Смею, предположить, что экспертизу проект не проходил, что является прямым нарушением ПБ 12-529-03 и ФЗ №116. При такой ситуации, сам Ростехнадзор уже должен будет поднимать бучу.

Присоединяюсь. Ваши соседи построив газопровод и не согласовав свами навлекли на вашу организацию целый ряд ограничений хозяйственной деятельности. Выход: пусть перекладывают газопровод согласно нормативам или пусть защищают его конструкцию от сосулькопада.

[Гость_Холодилин_*]

Большое спасибо за внимание к нашей проблеме, ваши посты сильно укрепили мой дух.
Я написал соседям письмо, в котором сослался на СНиП 2.04.08-87 и СНиП II-89-80 и обозначил допущенные ими нарушения. Затем запросил, не стесняясь, сразу все: ИРД, согласованный проект и составленные по требованиям ПБ строительный и эксплуатационный паспорта и журналы. Заодно пригласил на встречу представителей, аттестованных Ростехнадзором. Предупредил, что если до 29.07. не явятся, обратимся в надзорные органы. Такие дела.

Все же, коллеги, помогите определиться с исходными документами. Должны же были соседи прийти к нам со своими планами, а если ДА- то какие документы мы должны были согласовать как владельцы соседнего застроенного участка?
Почему-то интернет тут подводит, а звонить местным газовикам, мол, хочу 0,35МПа проложить вдоль соседей.... нет, не оно...

[GASPAR]

Все же, коллеги, помогите определиться с исходными документами. Должны же были соседи прийти к нам со своими планами, а если ДА- то какие документы мы должны были согласовать как владельцы соседнего застроенного участка?

Во первых вам на согласование должны были представить предполагаемую трассу газопровода с привязками относительно ваших земель. Плюс письменный запрос. Вы - письменный ответ плюс печать организации на плане газопровода. Кроме того, газовая эксплуатационная служба вполне может потребовать от соседей (а соседи должны любезно у вас) договор на ограничение хозяйственной деятельности, так как охранная зона газопровода как я понял попадает в границу вашего землеотвода (здания).

[Гость_Холодилин_*]

Спасибо! Гениально!
С этого ракурса наша проблема еще никем не рассматривалась: ведь теперь все окружающие газопровод хозяйствующие субъекты де-юре ограничены в своих правах и много чего потенциально потеряли.
Осмотрел границу участков с крыши и обнаружил в глубине смежной с нами территории потребителя газа- котельную,- сарайчик 3х3х3м с обшивкой из ацеида, отстоит от их кирпичного здания на 0,5м, от нашего технологического корпуса на 8...9м, труба вдвое ниже нашего 4-этажника.
Жесть! Хорошо, что ребята не порохом решили обогреваться, слышали про газ...

[Газовик]

Спору нет, жить надо по-соседски и выполнить работы по снегозадержанию, но:...

А начиналось все так мирно

[Гость_Холодилин_*]

Понимаю Вашу иронию, ув. Газовик, но примите во внимание, что претензию нам выкатили тоже не по-соседски: крыша стала вальмовой в апреле, письмо ими написано в июле. Никаких проблем они не поднимали до настоящего времени, ни к кому не обращались и посылаемы не были (что косвенно оправдывало бы желание судиться).
Созванивался сегодня с одним из подписсантов претензии. Говорят: мол, точно, никто к вам не обращался, только завхоз-администратор ходил 2 мес, оплакивал авансом парковку и вынашивал планы страшной мести: собирал кадастровые №№ участков, изучал ГК (ссылаются на ст.1065 и 305), синтаксис и пунктуацию подтягивал
А перед своим отпуском рубанул с плеча: мол, не устраните угрозу к 20 июля (я так понимаю, к выходу из отпуска) -пеняйте на себя, гады (цитирую: ...в противном случае мы вынуждены обратиться за защитой своих прав в суд, органы и организации на которых в соответствии с законодательством РФ возложена обязанность требования устранения нарушений и привлечения к ответственности". Цитата точная.)

[Patorok]

Ну тагды вааше отлично! Вам ничего делать не надо. Пусть себе обращаются в суд, правда то за Вами.

[Газовик]

Единственный нюанс - если газопровод действующий, то все мероприятия по его защите придется выполнять. Вопрос только кем и за чьи деньги.

[Гость_Холодилин_*]

"- Небось, Евсеич, небось! - раздавалось кругом, - с правдой тебе везде будет жить хорошо...", -М.Е.Салтыков-Щедрин, "История одного города".

Дождь собирается, пожалуй, успею сделать пару снимков для иллюстрации проблемы.

[Гость_Холодилин_*]

Дождь прошел, смыл с крыши бригаду кровельщиков... Где их теперь искать, в каком водостоке...

Попытаюсь сейчас прикрепить 2 файла х0,2 метра для детализации газовой проблемы.

 IMAGE_00779.jpg ( 187,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97

 IMAGE_00778.jpg ( 206,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

[Гость_Холодилин_*]

6-го августа встреча

Нам говорят, мол, согласований с вами действительно не проводили, но тогда была другая организация и т.п. А так все о.к., газовщики щепетильно подходят к нормативам и проч. Посмотрим

[Газовик]

Пусть предоставят согласование с той организацией которая была до Вас

[Гость_Холодилин_*]

quote]Пусть предоставят согласование с той организацией которая была до Вас [[/quote]
Сорри, здесь я неясно изложил: это У НИХ была другая организация, и она никаких согласований с нами не проводила.

[Газовик]

Пусть тогда убирают незаконно проложенный газопровод, или платят Ва за моральный ущерб.
Как только непонятно тогда приняли в эксплуатацию газопровод?

[Гость_Холодилин_*]

Уважаемые коллеги,
встреча с подписсантами претензии состоялась, но велась (увы) с первых же слов на повышенных тонах и ничего не прояснила.
Запрошенных документов:ИРД, согласованный проект, строительного и эксплуатационного паспортов газопровода, журнала ежеквартального осмотра и списка аттестованных сотрудников я не увидел.
Тем не менее, удалось выяснить, что а).земля под газовой трубой принадлежит тому из двух собственников, который НЕ эксплуатирует газовую котельную и б).согласований с нами точно не было ни до, ни после.
Однако, наши оппоненты уверены, что все у них в полном порядке, т.к. газовая служба все согласовала и проч. и проч. Кто-то из них проконсультировался так же в Гостехнадзоре и получил положительное для себя неофициальное заключение.
Видимо, впереди арбитраж.

Не могли бы вы прокомментировать CНиП 2.04.08-87, Таблица 6, четвертый столбец: "Расстояние в свету, м, до зданий и сооружений от проложенного на надземных опорах для газопроводов высокого давления II категории" применительно к нашему административному зданию с офисами и помещениями для переодевания персонала на 120 чел:

http://www.vashdom.ru/snip/20408-87/

[Гость_Любознательный_*]

Холодилин, хочу Вам подсказать, что газопровод с давлением 0,35 МПа относится к категории "Среднее давление", а не "Высокое давление". В Вашей тяжбе это может сыграть определяющую роль.

[Гость_Холодилин_*]

Позвольте,

Низкое до 5000 Па (0,05 кгс/см 2 )
Среднее свыше 0,005 до 0,3 МПа (от 0,05 до 3 кгс/см 2 )
Высокое свыше 0,3 до 1,2 МПа (от 3 до 12 кгс/см 2 )

В нашем случае 0,35МПа, т.е. имеем типичный газопровод высокого давления II категории, 0,3...0,6МПа.

[mehe]

CНиП 2.04.08-87 не действует Вам Вам надо ссылаться на СНиП 42-01-2002

[Гость_Холодилин_*]

Новый СНиП мне нравится еще больше:

Таблица 1
Газопровод высокого давления II категории Природный и СУГ Св. 0,3 до 0,6 включительно,
т.е. все то же, что и в СНиПах 1980хх.

5.3.3 Газопроводы высокого давления следует прокладывать по глухим стенам и участкам стен или не менее чем на 0,5 м над оконными и дверными проемами верхних этажей производственных зданий и сблокированных с ними административных и бытовых зданий. Расстояние от газопровода до кровли здания должно быть не менее 0,2 м. Газопроводы низкого и среднего давления могут прокладываться также вдоль переплетов или импостов неоткрывающихся окон и пересекать оконные проемы производственных зданий и котельных, заполненные стеклоблоками.

[Гость_Холодилин_*]

Уважаемые коллеги, доброго времени суток!

Пусть тогда убирают незаконно проложенный газопровод, или платят Ва за моральный ущерб.
Как только непонятно тогда приняли в эксплуатацию газопровод?

Пришло письмо из ростехнадзора: общий смысл- "разбирайтесь между собой". Но содержит преамбулу: газопровод введен в эксплуатацию _____, по проекту_______, разработанному согласно ТУ _________, обслуживают _________, лицензия ___________, реест опасного объекта _____________. В местном тресте газ.хозяйства признают, что подписи нашей на ИРД скорее всего нет, однако ссылаются на то, что все находится на территории соседей и согласия в 2002 можно было не спрашивать, а сами документы мы до сих пор не видели.
Помогите нам понять, так ли это?

[Газовик]

Естественно не так. Но кто же теперь из принимающих будет подписываться в своей ошибке?

[инж323]

Предложите владельцу этого газопровода договор аренды стены вашего здания с кабальными условиями.
И дополнительно договорчик на реконструкцию вашей кровли для обеспечения того,что б на газопровод не падали сосульки, тоже не дешевый что б был.

Сообщение отредактировал инж323 - 18.9.2008, 13:19