Установка датчиков Т и Р, Любопытно Опции

[Vict]

Если вы сталкивались с узлами "коммерческого" учёта энергоресурсов, то были бы в курсе, что приведённые методики являются основными, при разработке проектов узлов комм. учёта.

Исходя из вашего поста , вы хотите сказать что если узел учета будет сделан к примеру на базе теплосчетчикаов СТУ-1 (пост 8), спецы УРАЛТЕСТа (предположим что это вы, что бы не получилось что от имени экспертов УРАЛТЕСТа отвечаете) его завернут со ссылкой на ГОСТ 8.563.2 или ПР 50.2.019 ?



Сообщение отредактировал Vict - 28.7.2008, 14:41

[Vict]

Если вы сталкивались с узлами "коммерческого" учёта энергоресурсов, то были бы в курсе, что приведённые методики являются основными, при разработке проектов узлов комм. учёта.

Исходя из вашего поста , вы хотите сказать что если узел учета будет сделан к примеру на базе теплосчетчикаов СТУ-1 (пост 8), спецы УРАЛТЕСТа (предположим что это вы, что бы не получилось что от имени экспертов УРАЛТЕСТа отвечаете) его завернут со ссылкой на ГОСТ 8.563.2 или ПР 50.2.019 ?



Сообщение отредактировал Vict - 28.7.2008, 14:41

[SIM]

1. Датчики температуры воды устанавливают под углом, навстречу её потоку. Зачем? Почему нельзя перпендикулярно? В то, что это как-то повлияет на скорость измерения не поверю. Может быть дело в воздействии абразива на гильзу, или отложениях каких-нибудь?

3. Сименс, в инструкции к своему датчику, однозначно требует, чтобы подключение к трубе производилось в нижней четверти. Ну, почему подключатсья внизу нельзя, я понимаю, там может скапливаться мусор. А почему нельзя сбоку? А почему нельзя сверху? Вверху может быть вздушная пробка, но какой от неё вред? Давление-то этого воздуха будет таким же, как и у воды. Или есть опасность, что там будет не воздух, а какой-нибудь агрессивный газ? Почему тогда другие датчики его не боятся?

1. У Danfoss большая часть датчиков температуры теплоносителя накладные вообще, намного проще в установке, при теплоизолированных, не голых трубах ошибка помоему будет минимальная, доли градуса, что для климатических регуляторов не критично, для приборов энергоучета наверное тоже но... если криво приложить накладной датчик, не отодрать слои краски и ржавчины с трубы он будет показывать уже что попало, в худшем случае вплоть до комнатной температуры. Погружной датчик даже со всеми нарушениями, незакрученный, без масла в гильзе будет показывать точнее.
3. Работает у нас датчик давления Danfoss 3000 c 2000 года, врезан сверху через стальной переходник, никаких проблем, 2 датчика на подаче и обратки, показания при отключении отопления идентичны. Никакие агрессивные газы их не испортили Датчики КРТ даже более новые по большей части вышли из строя, может сами по себе, может после опресовок... Как их ставить в нижней четверти непонятно, а если вода, конденсат начнет просачиваться с трубы на датчик? можно что-то придумать, но как-то это нехорошо уже само по себе.

[Vict]

для приборов энергоучета наверное тоже

ни-ни...

[jota]

SIM
Тут мужики по коммерческому учёту схлестнулись, а Вы со своими регуляторами - не та сказка. Сориентируйтесь.

[Vict]

со своими регуляторами - не та сказка.

[Muta]

[quote name='Vict' date='28.7.2008, 7:39' post='275997']
Книга это класно... и статьи тоже... и теория хорошая вещь... но это все бывает отличается от практики(в конкретном случае)...
Muta, приятно что вы знакомы с измерительными приборами, и уверен что знаете что такое дорожка Ван-Кармана... - на мысли не навивает?
И гипотенуза по площади(если предполож. что треугольник из цилиндра) более чем катет...
А на ваш взгляд - почему ? Я лично, с данной цитатой согласен, но только отчасти...



Имется ввиду потери теплоты через материал защитной трубки и его елементов в окружающую среду (в том месте где термопреобразователь выходит из бобышки) - чем они меньше тем, точнее измерение.
Недаром вводят поправку для жидкостных термометров расширения на температуру столбика в капилляре
Этот вопрос конечно теоритически можно решить, но я прочитал его и подумал, а почему люди с Земли не падают - она ведь круглая.
Выяснять можно долго, а нужно ли. В жизни все решает диаметр и длина (трубопровода и термометра)


Меньше знаешь - лучше спишь

[Vict]

Имется ввиду потери теплоты через материал защитной трубки

Угу, ...но этот вопрос решается комбинированной гильзой.

Меньше знаешь - лучше спишь

А чего тогда читаете Преображенского?
Видите, оказывается многим чхать на докторов наук...

[sl-spds]

Исходя из вашего поста , вы хотите сказать ...
...его завернут со ссылкой на ГОСТ 8.563.2 или ПР 50.2.019 ?

Легко!
И попробуйте им доказать, что инструкция на прибор имеет более высокий приоритет, чем ГОСТ или Правила Метрологии.

И завернут они, как вы понимаете, не сам теплосчётчик, а выбранный вами способ монтажа термопреобразователя!
(если вы не сумеете аргументировать необходимость выбранного вами решения)

А кстати, ломаем копья не видя инструкции на СТУ-1: может там датчики нестандартные, или работают в среде фекалий?

Сообщение отредактировал sl-spds - 29.7.2008, 13:25

[sl-spds]

А вообще, ув. Vict, вы вопрос темы помните?
"1. Датчики температуры воды устанавливают под углом, навстречу её потоку. Зачем? Почему нельзя перпендикулярно?"

Я привёл документы в которых утверждается:
"Наилучшим способом установки чувствительного преобразователя термометра является его радиальное расположение".

В тех же документах говорится:
"Допускается наклонная установка термометра или его установка в изгибе
колена по оси трубопровода."

Так об чём спор??

[Vict]

Легко!
И попробуйте им доказать, что инструкция на прибор имеет более высокий приоритет, чем ГОСТ или Правила Метрологии.

Им доказывать не буду, они и сами знают, а вам для общего развития(толку что выкладываете документы, смысл которых сами не понимаете)...

1. правила тепловой энергии (п. 6.1)подразумевают согласлование со стандартом схемы узлов учета, измеряющим массу или объем теплоносителя методом переменного перепада давления.
2. методики и ГОСТ приведенные вами ничего общего с ультразвуковыми (СТУ-1) теплосчетчиками не имеют...так же как с утверждением их установки в ЦСМ
3. ГОСТ Р 8.563 "Методики выполнения измерений" , п.1 гласит "стандарт не распостраяется на методики поверки(калибровки)средств измерений, а также методики выполнения измерений, содержащиеся в руководствах по эксплуатации средств измерений утвержденных типов"
...а все ультразвуковые, и не только, теплосчетчики идут со своей методикой.
4. в методиках и ГОСТе приведенные вами, датч.температуры необходимо только(!) для измерения температуры среды при проведении измерений погрешности расходомера!

Так об чём спор??

Не тупите!

Читал читал-ни чего не понял.Викт пишет одно- с ним спорят и приводят в контраргумент рис11.На нем то,что и пишет Викт.

[Взводатор]

http://www.tac-global.com/docnet/pdf-filer/L3424003.pdf
Конечно, если датчик в достаточно толстой гильзе, то причина запрета радиального монтажа устраняется. Но путем повышения инерционности измерения.

Прикрепленные файлы

 egws.GIF ( 8,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[sl-spds]

смысл которых сами не понимаете...
...Не тупите!

Уважаемый, пену с губ смахните!

1. правила тепловой энергии (п. 6.1)подразумевают согласлование со стандартом схемы узлов учета, измеряющим массу или объем теплоносителя методом переменного перепада давления.

И где противоречие с тем что я сказал?

2. методики и ГОСТ приведенные вами ничего общего с ультразвуковыми (СТУ-1) теплосчетчиками не имеют...так же как с утверждением их установки в ЦСМ.

Специально для вас на шел РЭ для СТУ-1: http://priborsnab.ru/doc/1_376.pdf
"Рисунок 9" -видите? Так как установлен термопребразователь?

Разве не так как я писал в 9-ом посте:
"Датчики устанавливаются - радиально к оси трубопровода!
Установка "под углом" или в отвод, допускается если глубина погружения датчика, при радиальной установке, не соответствует нормативу."

...а все ультразвуковые, и не только, теплосчетчики идут со своей методикой.

И во всех написано - о чём я говорил выше!

4. в методиках и ГОСТе приведенные вами, датч.температуры необходимо только(!) для измерения температуры среды при проведении измерений погрешности расходомера!

Для температурной компенсации объёмного расширения!

[Vict]

Вы просто достали своим упрямым(непрфесиональным) занудством... брррррррррр

[sl-spds]

Конечно, если датчик в достаточно толстой гильзе, то причина запрета радиального монтажа устраняется. Но путем повышения инерционности измерения.

Выкиньте энту бумажонку...

Пользуйтесь "доброй" продукцией:  Каталог_Датчики_температуры.pdf ( 3,45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3288

[sl-spds]

... брррррррррр

Я так понимаю: эт уся ваша аргументация?

А вы достали своей упёртостью (не прочитав руководство на СТУ-1, в пяти постах несли ахинею!).
И убавьте, убавьте никчёмной спеси!

Сообщение отредактировал sl-spds - 29.7.2008, 15:03

[инж323]

Выкиньте энту бумажонку...

Пользуйтесь "доброй" продукцией:  Каталог_Датчики_температуры.pdf ( 3,45 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 3288

Рекомендуя продукцию- продумайте проблемы установки (монтажа)этой продукции.

А по большому счету вышеразмещенная "бумажонка" нужней,чем датчики из вашей "ценной"

[Vict]

А по большому счету вышеразмещенная "бумажонка" нужней,чем датчики из вашей "ценной"

Инж, да поймите же - только "бумажки" представленные ГИПом являются "добрыми" и "ценными", все остальное не имеет никакого значения...
Инж, Вы(и я) ж до ГИПа не доросли! Вернее переросли, но уже ничего не знаете и не понимаете

[Гость_BUFF_*]

Инж, да поймите же - только "бумажки" представленные ГИПом являются "добрыми" и "ценными",

а особенно ценными - метрановский каталог

[Vict]

а особенно ценными - метрановский каталог

Шо Вы понимаете?
Не несите ахинею!