программа Valtec, теплый пол, теплопотери, расходы воды Опции

[arhitector2008]

Здравствуйте! Уважаемые разработчики программы OZC 5.1, программа некорректно считает инфильтрацию по митоике из СНиП (завышает в 10 раз) думаю, что проблема в нормативной воздухопроницаемости. Скажем если взять для окон 5,0 как написано в СНИПЕ то инфильтрация огромна, а если 0,5 то практически совпадает с расчетом из СНиП 2.04.05-91* прил. 10. Если ошибаюсь, буду признателен в решениданной проблемы. Спасибо

[arhitector2008]

Здравствуйте! Уважаемые разработчики программы OZC 5.1, программа некорректно считает инфильтрацию по митоике из СНиП (завышает в 10 раз) думаю, что проблема в нормативной воздухопроницаемости. Скажем если взять для окон 5,0 как написано в СНИПЕ то инфильтрация огромна, а если 0,5 то практически совпадает с расчетом из СНиП 2.04.05-91* прил. 10. Если ошибаюсь, буду признателен в решениданной проблемы. Спасибо

[Anatol]

Уважаемые разработчики программы OZC 5.1,

[arhitector2008]

Уважаемый Anatol, я понял что Вы как-то связаны с пакетом программ фирмы sankom, если нет, то поправьте.

[Chupryna]

Не пойму: в параметрах слоя при расчете теплопотерь есть параметр "коэффициент теплопроводности слоя" (Вт/м*К). Вроде как коэффициент теплопроводности это Вт/м2*К, а Вт/м*К - теплопроводность? Что подставлять то?

[Шпилька]

Ну вот и я добралась до этой софтинки. Правда, только до расчета открытых площадок (без гидравлики), но...
1. Позиция, что данный расчет основан на методики ЦНИИПРОМЗДАНИЙ 1985 года не соответствует истине. По той методике вообще посчитать ничего не возможно. Опечатка на опечатке в такой концентрации, что волосы дыбом встают. В середине первой же странице плотность снега 170, указанная в знаменателе исчезает в приложенном примере. Ну а дальше еще хуже. Вполне допускаю, что люди честно все сделали, но вот то, что при публикации они не проверили, привело к тому, что весь этот труд полетел с треском в корзину. Потерянное время...
2. Зато в Инете можно найти статью господина Полякова с приложенной методикой расчета программы Вальтек. Увы, но опечаток данный документ так же не избежал, но в разумных границах. Особенно удачно, что есть несколько редакций, и их можно сравнить. Ну и отловить тараканов.
3. Лично я для себя решила, что авторы данной программы сначала хотели основываться на методике ЦНИИПРОМЗДАНИЙ, но их постигла та же участь, что и меня. Они утонули в ошибках. Поэтому решили адатировать ее. И чем то они даже похоже... процентов на 5-10%.
4. При указанных танцах с бубнами я сделала алгоритм, и он дает результаты, очень похожие на результаты программы.
5. Основная проблема в самой простой формуле. Расчет теплового потока от конвективного обмена. Точнее в формуле, в которой фигурируют только расчетная температура и скорость ветра. НЕ БЬЕТСЯ!!! Вполне допустила бы мысль, что после опубликования статьи г-на Полякова, были внесены коррективы, а в алгоритме программы они остались старые...
6. Если есть желающие подискутировать на тему алгоритма, я готова отправить файл. Выкладывать боюсь - он может стать банальной причиной чужих ошибок.
7. Если есть желающие опротестовать мое мнение по поводу методики ЦНИИПРОМЗДАНИЙ, готова отправить и тот алгоритм. Но, там... Короче говоря, все там жутко плачевно.
8. Если у меня не найдется собеседников, отправлю алгоритм авторам.
9. Формат Маткад/РДФ.

Вывод. Очень достойная вещичка с маленькими косячками. Нам нужно постараться эти косячки ликвидировать!!! Огромное спасибо авторам! И г-ну Поляков тоже!!!

Сообщение отредактировал Шпилька - 14.10.2014, 22:09

[KVD]

Никто не сталкивался где вводится "высота до перекрытия или навеса h, м, а также высота H и схема расположения ограждений", которые указаны в статье http://valtec.ru/document/article/calculat...r_heating.shtml.
Например, ветрозащитный экран высотой 2,4 приподнят над полом на 300мм и на над ним до перекрытия 2,0м.
В программе видно только высоту ограждения.

[KVD]

Ну вот и я добралась до этой софтинки. Правда, только до расчета открытых площадок (без гидравлики), но...
1. Позиция, что данный расчет основан на методики ЦНИИПРОМЗДАНИЙ 1985 года не соответствует истине. По той методике вообще посчитать ничего не возможно. Опечатка на опечатке в такой концентрации, что волосы дыбом встают. В середине первой же странице плотность снега 170, указанная в знаменателе исчезает в приложенном примере. Ну а дальше еще хуже. Вполне допускаю, что люди честно все сделали, но вот то, что при публикации они не проверили, привело к тому, что весь этот труд полетел с треском в корзину. Потерянное время...
2. Зато в Инете можно найти статью господина Полякова с приложенной методикой расчета программы Вальтек. Увы, но опечаток данный документ так же не избежал, но в разумных границах. Особенно удачно, что есть несколько редакций, и их можно сравнить. Ну и отловить тараканов.
3. Лично я для себя решила, что авторы данной программы сначала хотели основываться на методике ЦНИИПРОМЗДАНИЙ, но их постигла та же участь, что и меня. Они утонули в ошибках. Поэтому решили адатировать ее. И чем то они даже похоже... процентов на 5-10%.
4. При указанных танцах с бубнами я сделала алгоритм, и он дает результаты, очень похожие на результаты программы.
5. Основная проблема в самой простой формуле. Расчет теплового потока от конвективного обмена. Точнее в формуле, в которой фигурируют только расчетная температура и скорость ветра. НЕ БЬЕТСЯ!!! Вполне допустила бы мысль, что после опубликования статьи г-на Полякова, были внесены коррективы, а в алгоритме программы они остались старые...
6. Если есть желающие подискутировать на тему алгоритма, я готова отправить файл. Выкладывать боюсь - он может стать банальной причиной чужих ошибок.
7. Если есть желающие опротестовать мое мнение по поводу методики ЦНИИПРОМЗДАНИЙ, готова отправить и тот алгоритм. Но, там... Короче говоря, все там жутко плачевно.
8. Если у меня не найдется собеседников, отправлю алгоритм авторам.
9. Формат Маткад/РДФ.

Вывод. Очень достойная вещичка с маленькими косячками. Нам нужно постараться эти косячки ликвидировать!!! Огромное спасибо авторам! И г-ну Поляков тоже!!!

Шпилька чем у Вас закончилось общение с разработчиками?

[Шпилька]

Г-н Поляков был очень любезен, посмотрел мои расчеты, ответил на несколько вопросов. Судя по нашему общению - очень открытый и приятный человек.

[KVD]

Нам ответил тоже. В принципе программа выдает нормальный результат.
Если кому то интересно по поводу высоты установки экрана ответ Valtec
"Высота установки навеса не задаётся так как в расчёте она не имеет значения. Навес влияет только на то – учитывается или нет то количество снега, которое падает непосредственно сверху на площадку (в этом случае будет учитываться только то количество снега, которое будет перенесено ветром с открытых сторон площадки)"

[Anatol]

18-ое июня - изменения в программах SANKOM!
В базу программ добавлены:Valtec-трубы, араматура, насосные группы!
 100.jpg ( 115,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 148

[Kidago556]

Здравствуйте
При расчете теплопотерь в программе Valtec возникло несколько вопросов:
1. В далоговом окне “Полы” имеется поле”Расчетная температура внешнего воздуха”. Для первого этажа это подпольное пространство, где взять это значение?
2. Почему не расчитывается инфильтрация через стены и перекрытия?

[Хоттабыч]

Что означает "высота здания до карниза" в тетьем этапе определения теплопотерь в программе Валтек?
В разы меняет значения. Четырехуровневый коттедж Причем на первом этаже увеличиваются, на втором уменьшаются, а в подвале и в мансарде остаются без изменений.

[AVPT]

От значения "высота здания до карниза" меняются значения расхода теплоты на нагревание инфильтрующегося воздуха через ограждающие конструкции.

[Хоттабыч]

Вот и я так думал.

А какая высота у карниза у четырехуровнего коттеджа (подвал, 1й,2й этажи и мансарда)? 6-7 метров?

Так почему у меня вот такая фигня:
Если вообще убираю галку "учитывать инфильтрацию" то теплопотери 12358 Вт
Если ставлю галку "учитывать инфильтрацию" то 36138 Вт
При этом высота карниза = 0

Если высоту карниза ставлю 7м то
с убраной галкой "учитывать инфильтрацию" 51862 Вт
с прставленной галкой "учитывать инфильтрацию" 67970 Вт

[wvadik]

Подскажите, как правильно заполнить слои конструкции для:
1) чердачного перекрытия (деревянные лаги 50х200мм, между ними каменная вата 200мм, сверху поперек лаг обрешетка брусками 50х70мм и между ними каменная вата 50мм)
2) полов по грунту (пазухи фундаментной ленты засыпаны песком средней крупности, ПЭ пленка + 10см пенопласт + ПЭ пленка + 10см ж/б плита + напольное покрытие ламинат или керам.плитка). Слои указывать начиная с песка или с пенопласта?

[rinatbay]

Кто нибудь сравнивал расчеты расходов воды вручную и в программе? Нормально считает? Интересует расчет по СТО 02494733-5.2-01-2006

[Андрей Серегин]

Программа безбожно врет при расчете теплового потока от теплого пола. При увеличении шага укладки трубы в 10 раз при прочих равных условиях с 10 см до 100 см, тепловой поток падает в 1.8 раза.

[LLIapanoB]

Попробовал посчитать одно и то же здание в Valtec PRG и Valtec CO, разница по сопротивлению в 4 раза. Как такое может быть?
Для примера первый участок трубы (нагрузка 4кВт):
Valtec PRG:
 2017_09_29_15_20_53.png ( 6,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

Valtec CO:
 2017_09_29_15_21_12.png ( 4,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55

[Wiz]

Попробовал посчитать одно и то же здание в Valtec PRG и Valtec CO, разница по сопротивлению в 4 раза. Как такое может быть?

А что вы хотите то, у вас расход в два раза отличается друг от друга (0,05 и 0,023 кг/с), сопротивление соответственно в 4 раза. Видимо у вас разный перепад температур в системах.

[LLIapanoB]

А что вы хотите то, у вас расход в два раза отличается друг от друга (0,05 и 0,023 кг/с), сопротивление соответственно в 4 раза. Видимо у вас разный перепад температур в системах.

Ставил одинаковый 80/60. Тепловой поток в CO 3960 Вт, в PRG 4000 Вт. Может на расчет скорости так влияют клапана на радиаторах в CO?

[Wiz]

Ставил одинаковый 80/60.

Тем не менее расход то разный при условно одинаковой мощности. Скорость уже как следствие..

Сообщение отредактировал Wiz - 29.9.2017, 16:11

[LLIapanoB]

Тем не менее расход то разный при условно одинаковой мощности. Скорость уже как следствие..

Где искать ошибку или как проверить расчеты? Подскажите.
Вот настройки в программах:
 2017_09_29_16_15_16.png ( 12,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 2017_09_29_16_15_54.png ( 28,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

расход воды m=Q/c*dt=9/4.19*20=0.107 л/с, а программа CO считает 0,051 л/с:
 2017_09_29_16_26_55.png ( 23,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34


Сообщение отредактировал LLIapanoB - 29.9.2017, 16:32

[Wiz]

расход воды m=Q/c*dt=9/4.19*20=0.107 л/с, а программа CO считает 0,051 л/с:

Ну да косяк какой-то

Сообщение отредактировал Wiz - 29.9.2017, 17:50

[LLIapanoB]

Ну да косяк какой-то

Скачал другую версию (Kan CO 6.0) - тут все нормально, только труб нету металлопластиковых в базе
 2017_09_29_19_36_22.png ( 29,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

[nedrok]

Программа считает расход в системе с учетом падения температуры воды в трубах. У вас видимо трубы не утеплены были в первом варианте и температура обратной воды получилась 35,73С (последний скриншот, вверху). Расход посчитан на разницу 80 и 35,7. А в СО 6.0 видно трубы уже утеплены, т.к. температура обратной воды 59,1С.

[Dobre]

Хочу добавить свои непонятки. Считаю теплопотери в программе. Получаю значение Rо=4,189, а когда в ручную то Rо=3,82. Возникает вопрос, а не провокация ли это? Может специально врёт?

[tuguzak]

Коллеги, Приветствую!

Считаю в Valtec "открытые площадки", результаты прикольные - к поверхности пола тапочки будут приклеиваться (96,5грдС) и расход тепла не хилый (5,6МВт) для площадки 940м2

 190714_______150.pdf ( 53,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34


Есть ли возможность заставить программу делать обратный расчёт - типа по исходным данным задав температуру поверхности 5грдС и теплоносителя 150 ???

Например, для Омска уже посчитана нагрузка 740 Вт/м2, сведена в таблицу и её считать не надо (см.табл.4 на стр.10)

 Recomendation_SnowMelting_page10_table4.doc ( 1,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 24

[Rayzih]

Коллеги, добрый день!
Программа "Valtec", обогрев открытых площадок. Во второй вкладке есть температура теплоносителя: принимаемая и расчетная. Это температура подачи или средняя температура теплоносителя?