Подбор внутренних блоков, принципы подбора Опции

[denker]

Коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу грамотного подбора внутренних блоков фреоновых систем или фанкойлов. Предлагаю такую методику подбора: 1) задаемся параметрами воздуха в помещении; 2) в каталоге смотрим холодопроизводительность соответствующую данным параметрам полную и явную; 3) определяем по найденным холодопроизводительностям dI и dt и откладываем от параметров внутреннего воздуха, на пресечении с фи=92% будет точка выхода из охладителя; 4) из точки выхода по лучу процесса поднимаемся до температуры в помещении, полученные dt и dt между точкой выхода и парам. в помещении - ассимилирующая способность воздуха, по которой определяем требуемый расход воздуха, выбирается больший из расходов и делится на производительность внутреннего блока, полученная цифра есть требуемое количество внутренних блоков. Слышал другое мнение, например, от г-на Бруха: внутренние блоки надо подбирать по полной холодопроизводительности, может быть для каких-то ситуаций это работает, но считаю такой подход некорректным, в соответствии с приложением Л СНиП41-01-2003 нужно принимать больший из расходов, полученный по формулам (Л.1)-(Л.7).

[denker]

Коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу грамотного подбора внутренних блоков фреоновых систем или фанкойлов. Предлагаю такую методику подбора: 1) задаемся параметрами воздуха в помещении; 2) в каталоге смотрим холодопроизводительность соответствующую данным параметрам полную и явную; 3) определяем по найденным холодопроизводительностям dI и dt и откладываем от параметров внутреннего воздуха, на пресечении с фи=92% будет точка выхода из охладителя; 4) из точки выхода по лучу процесса поднимаемся до температуры в помещении, полученные dt и dt между точкой выхода и парам. в помещении - ассимилирующая способность воздуха, по которой определяем требуемый расход воздуха, выбирается больший из расходов и делится на производительность внутреннего блока, полученная цифра есть требуемое количество внутренних блоков. Слышал другое мнение, например, от г-на Бруха: внутренние блоки надо подбирать по полной холодопроизводительности, может быть для каких-то ситуаций это работает, но считаю такой подход некорректным, в соответствии с приложением Л СНиП41-01-2003 нужно принимать больший из расходов, полученный по формулам (Л.1)-(Л.7).

[Wiz]

1) задаемся параметрами воздуха в помещении

не поспоришь

2) в каталоге смотрим холодопроизводительность соответствующую данным параметрам полную и явную; 3) определяем по найденным холодопроизводительностям dI и dt и откладываем от параметров внутреннего воздуха, на пресечении с фи=92% будет точка выхода из охладителя; 4) из точки выхода по лучу процесса поднимаемся до температуры в помещении, полученные dt и dt между точкой выхода и парам. в помещении - ассимилирующая способность воздуха, по которой определяем требуемый расход воздуха, выбирается больший из расходов и делится на производительность внутреннего блока, полученная цифра есть требуемое количество внутренних блоков.

Если пойти по данному пути, то когда вы начнете строить луч процесса из точки выхода исходя из производительности заранее выбранной модели доводчика, то совершенно не факт, что вы вернетесь по нему (лучу) в требуемую точку внутреннего воздуха (В).
Здесь лучше идти от обратного и построить сначала луч процесса из точки (В) до фи=92%. Данное пересечение и будут вам точки параметров выхода воздуха из доводчика. А далее расчитываете общий расход воздуха и высчитываете нужное кол-во доводчиков.
Холодопроизводительность нужно брать по полному теплу, если возьмете по явному, то можете не учесть количество холода, требуемого для конденсации влаги из воздуха, хотя это все зависит от происходимого в самом помещении и в частном случае Qп=Qя.

в соответствии с приложением Л СНиП41-01-2003 нужно принимать больший из расходов, полученный по формулам (Л.1)-(Л.7).

Это совершенно не относится к доводчикам, которые работают на рециркуляции, а относится к НАРУЖНОМУ воздуху.

[denker]

Если пойти по данному пути, то когда вы начнете строить луч процесса из точки выхода исходя из производительности заранее выбранной модели доводчика, то совершенно не факт, что вы вернетесь по нему (лучу) в требуемую точку внутреннего воздуха (В).

То, что не вернемся к параметрам воздуха в помещении - это вероятнее всего так и будет и будет ясно на какие параметры воздуха мы выйдем используя данный тип оборудования.

Здесь лучше идти от обратного и построить сначала луч процесса из точки (В) до фи=92%. Данное пересечение и будут вам точки параметров выхода воздуха из доводчика. А далее расчитываете общий расход воздуха и высчитываете нужное кол-во доводчиков.

От обратного можно идти в том случае когда проектируешь центральник, а в данном случае необходимо приспособть готовое изделие под конкретную ситуацию. И не факт что температура на выходе из внутреннего блока будет, той что получиться на пересечении луча и влажности 92%.

Холодопроизводительность нужно брать по полному теплу, если возьмете по явному, то можете не учесть количество холода, требуемого для конденсации влаги из воздуха, хотя это все зависит от происходимого в самом помещении и в частном случае Qп=Qя.

Холодопроизводительность секции охлаждения центральника нужно подбирать по разности энтальпий - с этим не поспоришь. Подобрав внутренний блок ориентируясь на его полную холодопроизводительность вы рискуете не обеспечить требуемую температуру в помещении, т.к. производительность по явному теплу как правило чуть ли не в половину меньше его полной холодопроизводительности при том что теплопритоки в помещение обычно Qя/Qп=0,8-0,9.

Это совершенно не относится к доводчикам, которые работают на рециркуляции, а относится к НАРУЖНОМУ воздуху.

физические закономерности универсальны и разница между наружным и рециркуляционным воздухом не принципиальна.

[Wiz]

От обратного можно идти в том случае когда проектируешь центральник, а в данном случае необходимо приспособть готовое изделие под конкретную ситуацию. И не факт что температура на выходе из внутреннего блока будет, той что получиться на пересечении луча и влажности 92%.

Температуру на выходе из внутреннего блока можно найти соденив линию t=5 и фи=(92-98) при фреоновом доводчике и t=9 и фи=(92-98) при водяном в общем случае. 5- температура кипения фреона, 9 - средняя температура воды, 92-98 это из книнги Кокорина в зависимости от влажности внутреннего воздуха. Далее луч процесса допустим ведем до нашей требуемой температуры и получаем какие-то новые точки внтуреннего воздуха.

Подобрав внутренний блок ориентируясь на его полную холодопроизводительность вы рискуете не обеспечить требуемую температуру в помещении, т.к. производительность по явному теплу как правило чуть ли не в половину меньше его полной холодопроизводительности при том что теплопритоки в помещение обычно Qя/Qп=0,8-0,9.

Если я подберу блок с запасом, я как раз и обеспечу нужную мне температуру воздуха в помещении. Термостат определит продолжительность его работы и при достижении нужной Т, просто его отключит или уменьшит холодпроизводительность (при инверторе). Хуже наоборот, когда блок не додобран.
Блок можно подобрать что по Qя, что по Qп, никто ж не говорит Вам что при подборе одно нужно заменять другим. Ради бога если у вас в помещении Qя=5 кВт, ну и подбираейте блок по Qя, но Qп блока априоре будет больше. А вот если вы приравняете Qя в помещении к Qп блока, у которого Qя всего 4,5 кВт, вот Вы как раз и рискуете ошибиться и не подать нужное количества холода в помещение, тем самым не поддрежать требуемую тепмпературу. Никто не спорит, что лучше когда все точно, но к сожалению процессы, которые мы с вами рассчитываем не всегда стационарны и запас никогда не повредит.

физические закономерности универсальны и разница между наружным и рециркуляционным воздухом не принципиальна.

соглашусь кроме уравнений Л.2, Л.5, Л.6, Л.7

Сообщение отредактировал Wiz - 21.7.2008, 15:04

[AAANTOXA]

подбирать внутренний блок с такой тщательностью считаю тоже самое как подбирать радиатор отопления с точностью 10 Вт .
этовсе проектировщик должен ПОНИМАТЬ и держать в голове а подбирать блок можно "с запасиком" )))))) размер запасика напрямую зависит только от толщины кошелька зака . Если блок больше чем надо (в разумных пределах) то ему "легче работать" + можно переключить на меньшую скорость - меньше шума, меньше износ и тд и тп

[Странная Белка]

Согласна с предыдущим оратором. Дадут вам 8-ми этажный офисный центр проектировать в сжатые сроки, а вы будете чтоль каждый внутренний блок по И-д диаграмме подбирать? Так можно полгода одно кондиционирование считать.

[Wiz]

Коллеги да и никто и не спорит, что так их все и подбирают как вы говорите. Здесь разговор о принципе скажем так расчета по теории....

[AAANTOXA]

по теории тогда да .
мастеркласс был уже давненько . Там Тарабанов если вкратце говорил так (не в кратце уже и не помню если честно ) по И-д диаграмме строим луч процесса в помещении , находим, зная параметры входящего в фан и обработанного воздуха, кол-во воздуха и по кол-ву подбираем фан .

[JJJJ]

по теории тогда да .
мастеркласс был уже давненько . Там Тарабанов если вкратце говорил так (не в кратце уже и не помню если честно ) по И-д диаграмме строим луч процесса в помещении , находим, зная параметры входящего в фан и обработанного воздуха, кол-во воздуха и по кол-ву подбираем фан .

А еще надо определиться с рабочей зоной и задаться параметрами притока. Если уж по букварю.

[Valentin_K]

Не, ну запас запасом. а реальную холодопроизводительность проверять надо. Я был жутко удивлен, когда увидел в программе подбора МЕ, что блок 3.5кВт реально выдает 2.2кВт. Тут можно промахнуться даже с запасом.

[agenda]

читать всем

Прикрепленные файлы

 Как_работает_сплит.doc ( 4,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 86
 Лекции_Split.doc ( 5,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 253
 Лекции_Охлаждение_воздуха.doc ( 5,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 293

 

[Гость_ArFey_*]

Не, ну запас запасом. а реальную холодопроизводительность проверять надо. Я был жутко удивлен, когда увидел в программе подбора МЕ, что блок 3.5кВт реально выдает 2.2кВт. Тут можно промахнуться даже с запасом.

А все почему, коллега? Потому, что господа менеджеры от своей огромной занятости (надо же два вагона кондиционеров продать! Когда тут думать и анализировать?!) даже не посмотрят,что там внизу мелким шрифтом написано. А написана там простая, как лом в разрезе вещь: НОМИНАЛЬНАЯ! производительность блока принята для след. параметров - наружная температура 35 град.С DB/24 град.С WB , внутренняя температура 27 град.С DB/19 град.С WB ( DB и WB - сухой и мокрый термометр, если кто не в курсе!). Так вот, для наших широт это не совсем актуально! А если кто найдет (не все производители дают такую информацию!) таблицы зависимости холодопроизводительности от разных Тнар. и Твнутр., - то с удивлением обнаружит, что при изменении Тнар. (в разумных пределах, конечно!) холодопроизводительность практически не меняется. А вот при изменении Твнутр. меняется и вполне ощутимо. Действительно, блок с номиналом 3.5кВт при параметрах внутреннего воздуха 23 град.С DB/16 град.С WB реально выдаст не больше чем 2.2кВт. Вот такая физика с арифметикой. Аркадий.

[kord]

Так ведь в предыдущем посте - самая верхушка айсберга!
А на РАБОЧУЮ производительность теплообменного аппарата влияет еще множество факторов, и все они снижают НОМИНАЛЬНУЮ производительность.
А есть еще знания об изменении производительности, которые никакой И-Д диаграммой объяснить невозможно. Например - соотношения явной и скрытой холодопооизводительности. У разных типов блоков она разная....
Так что надо мат. часть учить.... И желательно понимать физику процессов, происходящих в аппаратах.
Альтернатива этому - работа с проверенным и оттестированным софтом по подбору фэнов.
Михаил