Защита устройств EIB Опции

[Гость_yura_ts_*]

Господа, был случай когда произошло короткое замыкание в лини подключенное на один из каналов свитча, после этого свитч вышел из строя. Как правильно защищать силовую линию которой управляет диммер или свитч. Если мы ставим автомат защиты до входа линии в диммер\свитч то будет ли защищено само устройство. К примеру 16-ти канальный свитч, конечные нагрузки лампочки примерно по 1А на канал, на вход ставлю 20А автомат. Не нужно ли ставить еще 6-ти амперные автоматы на каждый канал после свитча? Или на входе имеем общий\вводной автомат защиты, от него клемными соединениями запитываем устройства а защищаем персонально только выходные каналы.

[Гость_yura_ts_*]

Господа, был случай когда произошло короткое замыкание в лини подключенное на один из каналов свитча, после этого свитч вышел из строя. Как правильно защищать силовую линию которой управляет диммер или свитч. Если мы ставим автомат защиты до входа линии в диммер\свитч то будет ли защищено само устройство. К примеру 16-ти канальный свитч, конечные нагрузки лампочки примерно по 1А на канал, на вход ставлю 20А автомат. Не нужно ли ставить еще 6-ти амперные автоматы на каждый канал после свитча? Или на входе имеем общий\вводной автомат защиты, от него клемными соединениями запитываем устройства а защищаем персонально только выходные каналы.

[Melnikov]

Нет смысла установки автоматов, так как их ток срабатывания отсечки 5-10 Iном ( 30- 60А для 6А автомата, при нагрузочной способности контакта исполнительного устройства порядка 10А) при котром контакты устройства заварятся наверняка. Особо критичные к КЗ цепи как правило ландшафт, наружку лучше вывести через промежуточные контакторы, тогда их замена в канале будет знчительно дешевле, чем замена всего многоканального устройства. С уважением Павел.

[Гость_olessandr_*]

Очень надеюсь, что среди пользователей найдутся те, кто сталкивался с подобной проблемой. Использую ETS3v1.0.
При попытке залить измененную конфигурацию в устройство, выскакивает сообщение
"ETS tried to write a protected or a non-existing memory block".
Ни каких паролей на доступ к сети, к проекту, к устройству я не задавал. При этом сеть работает, устройство работает, выполняются приложения, которые в нем прописаны. Устройство - событийный модуль 5WG1 3411AB01 от Siemens.
Ниже скрин. Может кто-то сталкивался с такой или подобной проблемой?

Прикрепленные файлы

 ETS_tried_.bmp ( 2,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[Гость_Long_*]

https://support.automation.siemens.com/WW/l...ew&logout=1

Регистрирутесь и задавайте вопрос прямо в суппорт. Это скорее всего проблема железа.

Можно конечно ETS3f поставить, может помочь.

[Гость_olessandr_*]

Спасибо за отзыв, Long.
Написал в support Siemens. Ответили оперативно, даже позвонили.
Посоветовали обновить программу до ETS3 version f.
Вот такая получается защита устройств - старой версией программы ничего сделать не получиться.
Обновлю, отпишусь.

[Гость_Long_*]

Не за что!
Я недавно сам обращался в суппорт Сименса - тоже быстро и посуществу ответили.
А в старой версии действительно много багов ... правда в последней их тоже хватате, но уже другие ))

[Гость_vadim3_*]

Реле контроля фаз тоже не повредит в случае отвалившегося "нуля", если мозги KNX устройства требуют подключения 220 Вольт.
Были случаи "смерти" с многоканальными бинарными выходами.

[Штурм]

Подниму тему, т.к. обратил внимание на отсутствие защиты исходящих линий в инсталляциях коллег (мы ставим и автоматы где надо, и УЗО на выходы тех же диммеров в душевых, ванных и т.п.)

Нет смысла установки автоматов, так как их ток срабатывания отсечки 5-10 Iном ( 30- 60А для 6А автомата, при нагрузочной способности контакта исполнительного устройства порядка 10А) при котром контакты устройства заварятся наверняка.

Всё разумно написано.
Только непонятно, что тогда должно защищать линию освещения на выходе бинарника от КЗ с выгоранием проводки и возможного пожара?
Вводной трехфазный автомат на 25-50 А?

[belyakov]

А на мой взгляд не совсем разумно.
Каратились на моих глазах линии на реле (номинал 16А), за время срабатывания 16А автомата ничего не заваривалось, да и не обгорало даже. Это ж не iek
Тем более на свет ставят 10, можно с B характеристикой взять для надежности.
.

Штурм, Вы все правильно делаете. Да, щит получается большой и сборка не самая удобная, но зато он практичен для заказчика, а главное - безопасен.

Сообщение отредактировал belyakov - 22.1.2013, 22:08

[Melnikov]

А попробуйте не закоротить включенную линию, а включить ее на короткое, ну проверите заодно надежность контактной группы 16А исполнительного устройства, даже с 10А автоматом не iek и раскажите всем тут.

[Alferov]

Да какая разница, что там с контактами произойдет... защищаем то мы проводку, а не исполнительные устройства.

Сообщение отредактировал Alferov - 23.1.2013, 8:13

[S.Pavel]

А попробуйте не закоротить включенную линию, а включить ее на короткое, ну проверите заодно надежность контактной группы 16А исполнительного устройства, даже с 10А автоматом не iek и раскажите всем тут.

При кз в линии(КЗ на землю), защищенной УЗО, она отключиться(должна отключиться при правильной сети) даже если контакт реле не замкнут(при условии, что ноль не рвется на реле). Есессно при правильных УЗО.
Осветительные группы надо защищать соответствующими автоматами("В" на номинал не более 6А) - тогда время отключения будет не более нескольких миллисекунд(ток глухого кз в бытовых сетях на оконечных устройствах 200-500А как правило). Есессно при правильных автоматах, а не подобии рубильников типа иэк.
Контакты реле(контакторов) при правильном подборе могут свариваться только в том случае, если это заложено проектировщиком(тип координации I если мне память не изменяет). Это удешевляет пусковую сборку, но сокращает срок службы и может привести к неработоспособности реле в аварийных режимах. Как правило сваривание происходит при больших емкостных токах - следствие неправильного выбора реле, коммутирующего например, энергосберегающие лампы.

считаю, Алферов прав

как то так )

[Штурм]

Жесть, конечно, тогда получается!
То что знает любой электрик - ВСЕГДА защищай исходящие линии, почти поголовно не соблюдается высоколобыми интеллектуалами строящими высокотехнологичные дома будущего!

[AndyTrof]

А попробуйте не закоротить включенную линию, а включить ее на короткое, ну проверите заодно надежность контактной группы 16А исполнительного устройства, даже с 10А автоматом не iek и раскажите всем тут.

Пробовали и не один раз с абб свичами и автоматами.

[S.Pavel]

Жесть, конечно, тогда получается!
То что знает любой электрик - ВСЕГДА защищай исходящие линии, почти поголовно не соблюдается высоколобыми интеллектуалами строящими высокотехнологичные дома будущего!

Вы не совсем правы.
Электрик - не проектировщик, не он должен определять какие и сколько автоматов надо ставить. Можно и 100 линий подключить на один автомат, если это обосновано и правильно выбран автомат. Я не встречал в буржуйских схемах, чтобы на х12 релейнике стояло 12 автоматов на отходящих линиях с релейника. СтоИт один на входе и все. Нужно на все? Не вопрос, но это дороже и места под шкаф нужно больше.

[Штурм]

Я не встречал в буржуйских схемах, чтобы на х12 релейнике стояло 12 автоматов на отходящих линиях с релейника. СтоИт один на входе и все. Нужно на все?

Тут сложно в лоб ответить.
В Германии на всю квартиру или весь дом ставится один (!) УЗО на входе - так дешевле и всё! Дальше только автоматы.
У нас же в одно-двух комнатной квартире штух 5-6 дифференциальных автомата можно в щитке увидеть.

Что касается защиты 12-канального бинарника одним входным автоматом, то тут я пас - не понимаю зачем он нужен.
Для систем вентиляции мы сами так делаем - на 5-6 вентиляторных цепей на входе один автомат ставим.
С освещением несколько сложнее. Поставишь на 6 Ампер - будет постоянно ложняки отрабатывать. Поставить в несколько раз более мощный - тогда непонятно как он сможет одну контактую 6-амперную группу защитить у бинарника при КЗ. Контакты сварятся...
Если защищать именно проводку от выгорания, то 10-16 Ампер и не более на 1,5 кв.мм. цепи. Получается, что на 12 каналов маловато будет... особенно когда стартуют люминисцентные лампы или ИП светодиодов. У них пусковой ток очень большой в момент включения...

[Штурм]

Можно и 100 линий подключить на один автомат, если это обосновано и правильно выбран автомат.

В свете вышесказанного это просто НЕВОЗМОЖНО!
Каким автоматом вы сможете защитить 100 линий, предположим, с 100-ватной нагрузкой в каждой, и при использовании классического варианта проводки освещения 3х1.5 мм2 ?
Укажите, пожалуйста, номинальный ток и характеристику срабатывания автомата - очень интересно!

[S.Pavel]

В свете вышесказанного это просто НЕВОЗМОЖНО!
Каким автоматом вы сможете защитить 100 линий, предположим, с 100-ватной нагрузкой в каждой, и при использовании классического варианта проводки освещения 3х1.5 мм2 ?
Укажите, пожалуйста, номинальный ток и характеристику срабатывания автомата - очень интересно!

ключевая фраза "если обосновано" .
Номинал - по линии с наихудшими условиями(при одинаковых сечениях и мощности нагрузки - линия с наихудшими условиями прокладки), характеристика автомата в зависимости от характеристики нагрузки. Приведенных Вами данных недостаточно для подбора автомата. Все нагрузки будут отрубаться когда непопадя, но если такая ситуация обоснована, то почему бы и не 100 линий на автомат, через кросс? На практике и такое встречал(ну не 100, а поменьше))))) Кстати для таких ситуаций и придумали реле приоритета нагрузки. Прегруз? - неприоритетные нагрузки просто блокируются и все.
Поэтому я и сказал(перефразирую) - каждый дложен есть свой хлеб, если электрик еще и хороший проектировщик - то респект ему и уважуха))) Как правило, хорошие проектировщики - это выходцы из электромонтажников-практиков.

[S.Pavel]

Поставить в несколько раз более мощный - тогда непонятно как он сможет одну контактую 6-амперную группу защитить у бинарника при КЗ. Контакты сварятся...

Алферов выше правильно сказал - автоматы защищаю проводку, а не устройство!! Устройство должно быть согласовано с характром нагрузки. Если нагрузочная способность контактов 10А, соsF 0.6, то это не означает автоматически, что на него можно нагрузить 16А активным током. Это возможно просто техническое решение по недопущению сварки контактов на 10 амперах(при коммутации в рабочем режиме). КЗ не должно приводить к сварке контактов, если это не предусмотрено изначально!(почему - выше уже писал). Если происходит сварка, значит при выборе реле и/или защиты была допущена ошибка(или автомат гмно).

ПыСы Даже у заслуженых производителей стандартное отклонение характеристик у модульных автоматов(MCB) допустимый разброс параметров 20-25%(это видно на время-токовой характеристике). А при установке в щитке вплотную друг к другу снижение номинала может доходить до 45% от паспортного. И еще - несколько срабатываний на КЗ могут безвозвратно умертвить хороший автомат(а поганый и спервого раза) - сердечник теряет свои свойства(со слов инженера немецкого завод АВВ), характеристика автомата не будет соответствовать заявленной.
Результат - номинал 16А, в некоторых(достаточно часто встречающихся случаях) он может срботать на перегруз уже при 6!! амперах

Сообщение отредактировал S.Pavel - 25.1.2013, 10:37

[D. Alexey]

Для начала нужно определиться, какое устройство KNX и от чего защищаем? Иначе тема совершенно бесполезна читателям.
Например: SA/S x.6.1 - линейка активаторов от АББ. У них прям на "морде" написано Un=220/440В. И как им навредит "отгорание нуля"?