Автономный дом по теплу и электро: возможен ли?, Аккумулирование солнечной энергии Опции

[muhan]

Посёлок из жилых и административных строений: различных по площади, на суше и на воде, в любой точке мира. А также турбаза, придорожная гостиница,просто автономное жилье или сад-оренжерея.
Каждое строение должно включать остекленный участок стены, обращенный на Солнце. Под домом емкий тепловой аккумулятор, нагреваемый через теплообменник. В солнечные часы года энергия Солнца преобразуется в тепло, чтобы затем использоваться как теплая вода и отопление в холодные дни. Уже эксплуатируется по такой концепции поселок в Канаде.
На коньке кровли ветряной генератор барабанного типа, который "собирает ветер" с наклонного участка крыши.
В чём проблема: Очень теплый дом имеет теплоотдачу 3 квт при перепаде температуры внутри-вне в 30 град. За отопительный 4-месячный сезон - это 8,6 Мвт.часов. Количество воды для сохранения такой тепловой энергии нужно: 186 куб.м с нагревом до 50 град. Другие теплоносители или более высокие температуры - это более дорогое удовольствие. И еще, шель в несколько сантиметров в теплоизоляции "унесет" тепла за ночь в 1 Мвт.ч.
В настоящее время построен дом с установкой по аккумулированию солнечной энергии и длительного хранения тепла, очень значительного по объему. Опытная эксплуатация ветрогенератора.
Пробная технология применения доброй старой-новой теплоизоляции - соломы.


Сообщение отредактировал muhan - 8.8.2008, 19:23

Прикрепленные файлы

 ves.jpg ( 33,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 dom.jpg ( 48,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[muhan]

Посёлок из жилых и административных строений: различных по площади, на суше и на воде, в любой точке мира. А также турбаза, придорожная гостиница,просто автономное жилье или сад-оренжерея.
Каждое строение должно включать остекленный участок стены, обращенный на Солнце. Под домом емкий тепловой аккумулятор, нагреваемый через теплообменник. В солнечные часы года энергия Солнца преобразуется в тепло, чтобы затем использоваться как теплая вода и отопление в холодные дни. Уже эксплуатируется по такой концепции поселок в Канаде.
На коньке кровли ветряной генератор барабанного типа, который "собирает ветер" с наклонного участка крыши.
В чём проблема: Очень теплый дом имеет теплоотдачу 3 квт при перепаде температуры внутри-вне в 30 град. За отопительный 4-месячный сезон - это 8,6 Мвт.часов. Количество воды для сохранения такой тепловой энергии нужно: 186 куб.м с нагревом до 50 град. Другие теплоносители или более высокие температуры - это более дорогое удовольствие. И еще, шель в несколько сантиметров в теплоизоляции "унесет" тепла за ночь в 1 Мвт.ч.
В настоящее время построен дом с установкой по аккумулированию солнечной энергии и длительного хранения тепла, очень значительного по объему. Опытная эксплуатация ветрогенератора.
Пробная технология применения доброй старой-новой теплоизоляции - соломы.


Сообщение отредактировал muhan - 8.8.2008, 19:23

Прикрепленные файлы

 ves.jpg ( 33,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 dom.jpg ( 48,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[Alex_]

Очень теплый дом имеет теплоотдачу 3 квт при перепаде температуры внутри-вне в 30 град. За отопительный 4-месячный сезон - это 8,6 Мвт.часов.

Возьмите реальные цифры
(Вы, по-моему, забыли посчитать тепло, необходимое на нагрев приточного воздуха для нужд вентиляции - в "очень теплых" домах эта цифра определяющая).
Затем посчитайте теплопотери от вашего теплоакумулятора, и поймете очень простую вещь - НА СЕЗОН ТЕПЛОМ НЕ ЗАПАСЕШЬСЯ. Используйте тепловые насосы. Летом можно сбрасывать под землю излишнее тепло от тех же солнечных коллекторов (например). Пусть 80% процентов этого тепла пропадет, но оно хотя бы восстановит грунтовый коллектор (скважины) после зимы.

Сообщение отредактировал Alex_ - 23.7.2008, 12:01

[muhan]

Возьмите реальные цифры
(Вы, по-моему, забыли посчитать тепло, необходимое на нагрев приточного воздуха для нужд вентиляции - в "очень теплых" домах эта цифра определяющая).
Затем посчитайте теплопотери от вашего теплоакумулятора, и поймете очень простую вещь - НА СЕЗОН ТЕПЛОМ НЕ ЗАПАСЕШЬСЯ. Используйте тепловые насосы. Летом можно сбрасывать под землю излишнее тепло от тех же солнечных коллекторов (например). Пусть 80% процентов этого тепла пропадет, но оно хотя бы восстановит грунтовый коллектор (скважины) после зимы.

в очень теплом доме даже в туалете циркулирует воздух с ароматизаторами. А иная вентиляция не предусмотрена, т.к. это самый большой расточитель тепла.
Акуумулятор тепла должен иметь теплоизоляцию по пенопласту не менее 20см. Да и аккумулировать можно не в воду а в грунт под домом.
Я думал, что это я придумал такой тип сохранения солнечной энергии, да нарвался на канадский аналог http://www.dlsc.ca/borehole.htm

[инж323]

А ГВС вообще не предусматривается?Коль уж и вентиляция не нужна,поскольку расточительна.

"в очень теплом доме даже в туалете циркулирует воздух с ароматизаторами."
Проще разработать таблетки нейтрализующие запахи продуктов жизнедеятельности человеческих организмов.И заодно их(организмы) в изолирующие противогазы нарядить.

[Гость_Майкл_*]

Понятно, что эти рассуждения всегда подгоняются под желаемый результат, иногда безсознательно, иногда из рекламных соображений. Реальные цифры всегда хуже.
Второе- энергосберегающие дома у нас не строят. Их не заказывают, их не рассматривают в предложениях. Ментальность нашего заказчика формировалась в условиях "замков с башенками", где на селективное покрытие стекла не хватает денег.
Уже потом, после того, как поздно возвращаться к конструктиву дома, могут начаться танцы с бубном вокруг "как же его заразу отопить?"
Это реальность и за почти два года моей работы в компании, специализируещейся на строительстве деревянных домов, ни разу не удавалось найти зака, изначально ориентированного на энергосбережение. Его интересует размер будущего бассейна, ворота с радиоприводом, фактура забора, в общем все, что угодно, кроме затрат на эксплуатацию
Причем зарубежные проекты для наших коттеджей выглядят просто как диверсия. Огромные площади остекления, минимальные стены, мутные обоснования конструктива и концепции. Впечатление такое, что в каждом дворе предполагается газовая или нефтяная скважина.

[Alex_]

А иная вентиляция не предусмотрена, т.к. это самый большой расточитель тепла.

Фперлы!!!

Майкл, на 200% поддерживаю Ваши взгляды на строительство, малоэтажное в частности. Жареный петух клюнет заков лет эдак через 20, когда все эти башенки из красного кирпича надо будет отапливать по тем будущим ценам на газ. На 20 лет наш человек не думает.

Но собственно разговор здесь скорее теоретический. И мнение мое однозначно - НА ОТОПИТЕЛЬНЫЙ СЕЗОН ТЕПЛОМ НЕ ЗАПАСЕШЬСЯ. Во-всяком случае, в России.

[Гость_Майкл_*]

Но собственно разговор здесь скорее теоретический. И мнение мое однозначно - НА ОТОПИТЕЛЬНЫЙ СЕЗОН ТЕПЛОМ НЕ ЗАПАСЕШЬСЯ. Во-всяком случае, в России.

Абсолютно так. У компании, с которой мы начинаем сотрудничать есть несколько успешных проектов островных схем:
Магадаскар, Индия, и т.п.
Но где Индия и где Россия? Это же две большие разницы!

[muhan]

Второе- энергосберегающие дома у нас не строят. Их не заказывают, их не рассматривают в предложениях. Ментальность нашего заказчика формировалась в условиях "замков с башенками", где на селективное покрытие стекла не хватает денег.
Уже потом, после того, как поздно возвращаться к конструктиву дома, могут начаться танцы с бубном вокруг "как же его заразу отопить?"

Наверно не стоит относиться ко всем заказчикам с претензиями Рублевки в Москве.
По России есть не мало просто людей желающих жить в таких домах из высоких соображений.
Я построил такой дом и буду строить еще совершенствуя конструкцию. Первый дом с бассейном воды в цоколе мне обошелся не так дорого.
И цель сейчас - создание конструкции дома "под ключ" до 80 кв.м за цену до 1,5 млн.руб.
Теперь в качестве аккумулятора будет уже не бассейн с водой, а грунт под домом или рядом с ним, завернутый в шубу теплоизоляции.
Вначале думал, что эта идея оригинальна, да наткнулся на инфу. В Канаде уже эксплуатируют коттеджный поселок. В грунте под поселком набурены скважины шагом 2,5м и глубиной 30м.

[Гость_Майкл_*]

Наверно не стоит относиться ко всем заказчикам с претензиями Рублевки в Москве.

Я понимаю, о чем Вы хотите сказать. Это удобно сделать на менее специализированном форуме, где Вам и поаплодируют и посочувствуют. Да и аудитория пошире.

[Гость_Pavlik_*]

А если плохой сезон и тепла летом нету, что бы запас сделать ? Как быть в таком случае ?

PS или на надежды на "глобальное" потепление ?

Сообщение отредактировал Pavlik - 24.7.2008, 13:41

[muhan]

А если плохой сезон и тепла летом нету, что бы запас сделать ? Как быть в таком случае ?

PS или на надежды на "глобальное" потепление ?

Как функционирует коттеджный поселок в Канаде Посетить канадский аналог
Трубы с шагом 2,5м с заглублением на 30м

[Гость_Pavlik_*]

Я то знаю как работает, давно еще изучал диплом одного сокурсника.
На большей часте территории Росии не хватает солнечных дней и интенсивности излучения для нагрева воды.
В месте моего обитания сейчас днем +14 и дождик, хотя июль вроде самый жаркий месяц, т.е. тепло просто взять неоткуда.

[muhan]

Я то знаю как работает, давно еще изучал диплом одного сокурсника.
На большей часте территории Росии не хватает солнечных дней и интенсивности излучения для нагрева воды.
В месте моего обитания сейчас днем +14 и дождик, хотя июль вроде самый жаркий месяц, т.е. тепло просто взять неоткуда.

Посетить cсылочку по солнечной инсоляции
и мою страницу

Сообщение отредактировал muhan - 30.7.2008, 13:55

[Alex_]

Ну ладно, накопление энергии на весь сезон теоретически возможно, но экономически бессмысленно. Сходил по ссылке на канадский сайт, и прикинул, сколько будет стОить поляна со 144 скважинами на 35м, да еще и "завернутая" в теплоизоляцию. Мне поплохело...

Ув muhan!
Ваша игра с некорректными цифрами может ввести в заблуждение людей, но не здесь, наверное...

P.S. Самый эффективный способ аккумуляции солнечной энергии в наших широтах - фотоситез растений. Ничего даже близко похожего человек не придумал. Подумайте только, всего 5 тоннами растительного масла можно топить целый сезон хорошо утепленный дом в 200 квадратов, не отказывая себе в свежем воздухе. И это проверенные многократно цифры

Сообщение отредактировал Alex_ - 30.7.2008, 19:26

[Гость_Майкл_*]

А мне нравится фентези. Они, типо зовут и ведут... Барабан на крыше хорош, безусловно. И песня о собственной скромности тоже.

[muhan]

P.S. Самый эффективный способ аккумуляции солнечной энергии в наших широтах - фотоситез растений. Ничего даже близко похожего человек не придумал. Подумайте только, всего 5 тоннами растительного масла можно топить целый сезон хорошо утепленный дом в 200 квадратов, не отказывая себе в свежем воздухе. И это проверенные многократно цифры

Самый большой в природе в синтезе растений кпд не больше 20%. А в цикле "зарядки-разрядки" теплового аккумулирования можно попытатсься довести сделать больше.
Да и при зжигании масла - это очень экологически напряженный цикл.

[Гость_Stan_*]

Подумайте только, всего 5 тоннами растительного масла можно топить целый сезон хорошо утепленный дом в 200 квадратов, не отказывая себе в свежем воздухе. И это проверенные многократно цифры

А чтобы получить это масло, нужен пресс, который приводит в действие двигатель, работающий на биогазе от отходов коровника. Продукты процесса получения биогаза можно продавать как удобрения.

[Гость_BUFF_*]

Да вот хрен там... Не один движок на биогазе нормально работать не будет. Слишком высокое содержание СО2, до 50%, и нормальных дешевых промышленных методов отделения СО2 от биогаза пока что нет. КПД метанообразующих бактерий тоже не ахти... С кубометра осадка получается порядка 16-20 нормальных кубов биогаза, а на практике - до 12. Нормативы на термообработку осадков таковы, что наиболее выгодные по выходу биогаза режимы сбраживания применять нельзя по санитарным соображениям.
Не забывайте, что на сбраживание осадков тоже требуются теплоносители - тот же биогаз в идеальном случае.
Так что в ближайшие годы (как и в предыдущие 50) экономически выгодным этот процесс считать нельзя, и максимум на что годен биогаз - на сжигание в котле, и наработку теплоносителя на собственные нужды.

[Гена]

Stan Дата Сегодня, 7:29
А чтобы получить это масло...

Для начала надо отдать посевные площади под масляничную культуру, в ущерб, скажем, традиционным продовольственным культурам. Кроме снижения уровня продовольственной безопасности страны, есть и другие факторы: масляничные культуры "обедняют" землю довольно интенсивно, продукты сгорания масла с экологической точки зрения похуже солярки будут (имею ввиду рапс), специалисты в этой области наверняка ещё кучку подводных камней знают.

muhan, большинство специалистов на этом форуме - практикующие, т.е. придумывающие (применяющие) и(или) реализующие за деньги различные технические решения, которые являются товаром. Товар должен быть конкурентоспособным. Поэтому полёт мысли у нас автоматически мониторится (шорится) технико-экономическим обоснованием, и на выходе на вопрос Автономный дом по теплу и электро: возможен ли? Вы получаете один и тот же ответ в разных интерпритациях: можно, только нафига столько бабла выкидывать.
Впрочем, если есть деньги и высокие соображения будоражат - вперёд, практическая реализация новых решений даст новые знания.
P/S/ Высокие соображения не должны отнимать свежий воздух у родных и близких.

[Гость_Stan_*]

Для начала надо отдать посевные площади под масляничную культуру, в ущерб, скажем, традиционным продовольственным культурам.

Если замкнуть мою цепочку, то маслянистые культуры не обязательно выращивать самому, где-то их все равно засевают - можно купить на деньги вырученные от продажи полученных удобрений.

Сообщение отредактировал Stan - 31.7.2008, 8:53

[Гена]

Stan Дата Сегодня, 7:48
Если замкнуть мою цепочку, то маслянистые культуры не обязательно выращивать самому, где-то их все равно засевают - можно купить на деньги вырученные от продажи полученных удобрений.

А ещё "где-то" добывают нефть, газ, уголь.

[Гость_Майкл_*]

А где-то просто тепло. Туда хочу.

[muhan]

Ребята, ну вы уж не сортесь, пожалуйста.
Тему я эту открыл потому-что появились проблемы при постройке первого дома технологического характера.
Как же в грунтах "под большой шапкой теплоизолятора" можно накапливать тепловую энергию? Почему оно, тепло, не уходит вниз.
Я понимаю: различные грунты, наличие водотоков подземных...
И насчет практики. У меня воплощенных более 100 проектов, и многими восхищаются тут и там.
Но вот решил я реализовать ближе к 50 такую систему, ведь жить хорошо должны не только в Москве и Питере, но и где-то в заброшенной деревне.
Себестоимость первого дома на 84 кв.м по материалам 280 тыр, по аккумулятору - 160тыр, по трудозатратам - 6 чел.месяцев.
Попытаюсь все затраты еще сократить. Даже стены буду утеплять соломой - добрым старым утеплителем.

[Alex_]

... большинство специалистов на этом форуме - практикующие, т.е. придумывающие (применяющие) и(или) реализующие за деньги различные технические решения, которые являются товаром. Товар должен быть конкурентоспособным. Поэтому полёт мысли у нас автоматически мониторится (шорится) технико-экономическим обоснованием...

Браво!!!
Добавлю, что выполнимая в принципе, но экономически безрассудная идея рассматривается нами как надувательство потенциального заказчика.

[Allar]

Бред и развод лохов.
"Предпочитают фантастику в чертежах , а не в мягких переплётах" © Королев С. П., отец советской космической техники.

[muhan]

Стёр то , что не касается непосредственно темы. Давайте подчистим тему до конца, поубирав всё, некасающееся её (темы) непосредственно.

Спасибо!!!
Так есть ли на форуме теплофизики?

[Гость_Pavlik_*]

Есть

[Alex_]

Здесь в той или иной степени все такие.
Практический опыт говорит о том, что потребление тепла за отопительный сезон (речь о центральных районах нашей страны) равно максимальной (расчитанной на самую холодную пятидневку) мощности, умноженной на 90 дней. Прошу не пинать, формула чисто эмпирическая - правильно было бы интегрировать по времени кривую хода наружних температур за весь сезон. Самый утепленный дом, который мне только приходилось строить (стены - 600мм легкого пеноблока и 100мм пенополистирола снаружи) общей площадью 200 кв. м. имел честные расчетные теплопотери 14 кВт. (8 кВт - вентилция, 3 кВт(! ) - стены; 3 кВт - окна, двери и прочие мостики холода).
Итого 14000Вт*3600сек*24часа*90дней = 109 ГДж.
Исходя из дельты Т в 40 С (90/50) прикинем объем воды, тебующийся для запаса тепла на сезон:
m=Q/(c*dT)=109 000 000 000/(4190*40)= 650 000 кг. Резервуар 650 тонн, однако.

Плоский солнечный коллектор от Виссманна в погожий летний день способен подогреть 100 литров воды на 40С. Для подогрева 650 тонн воды за 90 солнечных дней потребуется 70 коллекторов общей площадью 170 кв.м. В расчетах еще нет ГВС, и 90 рабочих дней для коллектора в году это очень-очень оптимистично.

А теперь ВНИМАНИЕ!. Надо рассчитать теплоизоляцию резервуара на 650 тонн, чтобы его теплопотери за 8 месяцев составили не более 10%, т.е. 11 Гдж. Потрудитесь уж.. (Майкл? )

P.S. для сравнения : 109 Гдж тепла получается при сжигании всего 3 тонн такой вонючей, неэкологичной и несовременной солярки ( 42 МДж/кг - кпд котла)

[muhan]

Здесь в той или иной степени все такие.
Самый утепленный дом, который мне только приходилось строить (стены - 600мм легкого пеноблока и 100мм пенополистирола снаружи) общей площадью 200 кв. м. имел честные расчетные теплопотери 14 кВт. (8 кВт - вентилция, 3 кВт(! ) - стены; 3 кВт - окна, двери и прочие мостики холода).

Мой дом имеет теплопотери 3квт при разнице температур 30 град без ветра снаружи. Расчет сделан электроприборами в установившемся режиме. Вентиляция санузла принудительная с циркуляцией через емкость с зеленью в зимнем саду. Окно одно (второе на зиму заделано пенополистиролом)- стелопакет и в зимнем саду-кухне поликарбонат 6 кв.м.
Двери двойные. Стены - деревяный брус с дополнительным утеплителем 15 см минвата, и в одном участке - солома. Правда мансардный этаж на зиму изолирован и отапливаются только на первом 48 кв.м.
Площадь теплообменника на кровле предполагается 36 кв.м, сейчас теплообменник 4 кв.м.

[Гость_Pavlik_*]

эээээээ простите, но солнцев вода не прогрееться до 90 градусов это раз
а во вторых на сколько я понимаю технологию, вся вода с течением отопительного сезона будет охлаждаться и к концу она допустим будет не
90, а только 50 и дельта будет всего 10 градусов, и с них не снять требуемое тепло. Для того что б было 90 над опридумывать сложную систему коллекторов, независимых и автоматическон переключение между ними.
и еще бааальшой вопрос гиде электричество то брать ?
и еще почему за 8 месяцев то ? когда нада за 12, ведь она вне отопительного сезона прогревается уже.
и еще моментик коллектор то способен нагреть, а его еще ж нада от изолировать с низу, т.е. усилить крышу и желательно сверху
что б ветер создавая вынужденную конвекцию не уносил много тепла.
вот где то так

PS перепад для дома 30 мало я б брал 40-45 градусов, если конечно это Россия

Сообщение отредактировал Pavlik - 1.8.2008, 15:03