Биологическая очистка стоков, SBR vs MBR Опции

[Carrera]

Здравствуйте, коллеги.

Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с тем, как работают мембранные биореакторы (MBR) и реакторы переменного действия (SBR)?
Расход около 1800м3/сут. Сброс в рыб-хоз водоем (р.Ока). Условие - малый стоительный объем, ограниченное место под очистные.

Что посоветуете?
Спасибо!

[Carrera]

Здравствуйте, коллеги.

Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с тем, как работают мембранные биореакторы (MBR) и реакторы переменного действия (SBR)?
Расход около 1800м3/сут. Сброс в рыб-хоз водоем (р.Ока). Условие - малый стоительный объем, ограниченное место под очистные.

Что посоветуете?
Спасибо!

[Гость_BUFF_*]

не связываться ни с тем, ни с другим. На обоих этих сооружениях на чистом хозбыте Вы рыбхоз не получите - по разным причинам. Ну и смотреть, кто делает и то, и то...

[Carrera]

А что можете посоветовать? С учетом малой площади под очистные..

[andrey R]

Что значит малой? Это скока?

[Carrera]

Места всегда мало.. Около 0.4Га.

[Гость_BUFF_*]

Около 0.4Га.

выписать Копперфилда
про остальное неинтересно говорить в рамках форумного флуда - нужно много смотреть исходники, думать, считать и рисовать...
в принципе, варианты есть, это реализуемо. Но с очень громким скрипом и вероятностью не поместиться в 50%... И очень дорого

[Carrera]

Хм. Ну, ясно. Спасибо большое за консультацию.

[Carrera]

А вот если после SBR/MBR будет доочистка на биопрудах? Тогда получиться по ПДК в рыбхоз сбросить?

[andrey R]

Теоретически, в жарких странах - да, но не на Оке
И еще раз - SBR не предназначен для очистки чистого хозбыта.

[Carrera]

А есть какая-нибудь литература по этим реакторам? MBR/SBR..
В Калифорнии строят имеено SBR.. А чем у нас-то можно заменить?

Нужно что-то маленькое..Компактное..

Сообщение отредактировал Carrera - 23.7.2008, 16:11

[Carrera]

Не пойму почему у нас нельзя.. А если фильтр ещё какой-нибудь для доочистки.. ?

Вот читаю:
"..данная технология обеспечивает очистку любых объёмов сточных вод. Такие реакторы эффективно работают в небольших поселках, крупных городах и на промышленных предприятиях..Принцип SBR позволяет достичь показателей слива, отвечающих нормам на сброс в водоёмы рыбохозяйственного водопользования, при относительно небольших затратах и небольшой занимаемой площади, поскольку доочистка минимальна.."
Отсюда

[Carrera]

А ещё вот такие есть КОС - наши - "НЕПТУН"

[andrey R]

В Калифорнии строят имеено SBR..

В Калифорнии БПК хозбыта "несколько" отличается от рассейского. Оперируйте цифрами, а не географическими названиями

Вот читаю:

Эти милые люди забывают сказать, при какой минимальной БПК на входе данный тип сооружения обеспечивает заявленное качество стока.
Для профи не проблема и самому посчитать, а дилетанты ведутся на красивые посулы. У SBR-реактора, как и у любого сооружения есть свои ограничения, о чем недобросовестные манагеры тихо умалчивают.

[Гость_BUFF_*]

Не пойму почему у нас нельзя.. А если фильтр ещё какой-нибудь для доочистки.. ?

Вот читаю:
"..данная технология обеспечивает очистку любых объёмов сточных вод. Такие реакторы эффективно работают в небольших поселках, крупных городах и на промышленных предприятиях..Принцип SBR позволяет достичь показателей слива, отвечающих нормам на сброс в водоёмы рыбохозяйственного водопользования, при относительно небольших затратах и небольшой занимаемой площади, поскольку доочистка минимальна.."
Отсюда

пацталом
Вы с ними договоритесь - приехать на любой их объект с независимой лабораторией, и отобрать анализы по БПК, ХПК, взвешенным, азотной группе и фосфору. Можете смело спорить на ящик Реми Мартен, что рыбхоза там не будет. Я в долю войду, и Андрей тоже
а то, что Вы процитировали - бред сивой кобылы.
Технологию СБР у нас разрабатывали одновременно с янкесами, и обогнали их лет на 10 в этом, в конце 70-х - начале 90х.
Мой покойный научный руководитель имел порядка сотни международных патентов по циклотенкам.
Эта технология - для промышленных предприятий, сточные воды которых имеют высокие колебания концентраций. Например, я такие сооружения запускал в 2001 году на заводе оргсинтеза.
Мембранные реакторы - имеют большое будущее. Лет через 10-15. Сейчас их успешно гоняют в Европе, где требования к сбросу по БПК - 25 мг/л (а у нас 3 мг/л). И имеют бооольшие проблемы (ребята - мембранники показывали фотки с очистных, где стоят зеноновские мембраны) Успешных проектов внедрения - нет пока. То, что есть - безумная стоимость и неработающие сооружения. Высокое энергопотребление, постоянное засорение мембран, химические промывки, сброс химии в поступающую сточную воду. То, что есть - это безумное желание продавцов мембран впарить оборудование, но не более того. В том виде, как позиционируются мембранные реакторы - я лично не верю, что дождемся. Сама идея порочна, с моей точки зрения.

Блин, хотите ставить - ставьте. Хотите иметь огромный геморрой за свои бабки - покупайте и ставьте.
Только поймите - нельзя в рамках 2-х постов форума просто и доступно объяснить неспециалисту в области биологической очистки, почему эти сооружения не работают на хозбытовых стоках поселков.
Ну, начну я сейчас долго и смачно разоряться про кинетику ферментативных реакций в условиях дефицита субстрата, накопление нитратов, низкий рост гетеротрофных микроорганизмов? И чего? Все станет понятно?
А на сайте писать... я в статьях и кандидатской еще и не такое писал... и не я один... И за бесплатно - а тут солидные бабки светят
Да, я могу запроектировать систему СБРов, которая даст рыбхоз на выходе - имея опыт их запуска, наладки и эксплуатации. Только она не будет компактной, как обещают продавцы оборудования. И дешевой она тоже не будет. Это не поле чудес в стране дураков.

Совет, бесплатный: если бы я покупал эти сооружения, то с единственным условием: договор на 5-10 лет эксплуатации, без права расторжения, с организацией, которая их продает. Они продали - они эксплуатируют, они платят все штрафы, они там могут хоть сдохнуть, когда так и не сумеют наладить их работу. И я не плачу не копейки за дополнительное оборудование, которое они захотят туда впендюрить - только за их счет. На момент продажи они гарантировали рыбхоз - вот и пусть обеспечивают.
А вы за эти годы как раз скопите денег на нормальные работающие сооружения/
Только на такие условия - ни один продавец не подпишется... Это мы свои сооружения берем спокойно на эксплуатацию...

[andrey R]

/вкрадчивым голосом/
А Вы, коллега, еще про Нептун забыли рассказать...

[Гость_BUFF_*]

/вкрадчивым голосом/
А Вы, коллега, еще про Нептун забыли рассказать...

какой еще Нептун-Плутон?
сначала фоты в малинник, потом - хоть фотографии воды на марсе

[andrey R]

какой еще Нептун-Плутон?
сначала фоты в малинник, потом - хоть фотографии воды на марсе

И то верно, Нептун есть, а фот - нету...

[Гость_Евгений79_*]

э я знаком с нептуном ацкая штуковина. труб гофрированных там... жуть какая крутая...

[andrey R]

Женя, ну что Вы, ей Богу, со своими трубами...кхм...гофрированными?
Мы тут с коллегой трудимся, традицию блюдём, фоту вымогаем, а Вы нам каким-то Нептуном голову морочите...

[Carrera]

Ну, начну я сейчас долго и смачно разоряться про кинетику ферментативных реакций в условиях дефицита субстрата, накопление нитратов, низкий рост гетеротрофных микроорганизмов? И чего? Все станет понятно?

Я только учусь и стараюсь понимать и разбираться в этом

А на сайте писать... я в статьях и кандидатской еще и не такое писал... и не я один... И за бесплатно - а тут солидные бабки светят
Да, я могу запроектировать систему СБРов, которая даст рыбхоз на выходе - имея опыт их запуска, наладки и эксплуатации.

Записала)) Буду иметь ввиду. Спасибо

Спасибо за подробный ответ!

[Гость_BUFF_*]

Я только учусь и стараюсь понимать и разбираться в этом

оно Вам надо? лучше фоты выкладывать в малиннике... разные и много
мы сразу делаемся активные, словоохотливые... можно даже на профтему развести поговрить
хотя лучше о высоком - о женщинах в купальниках

[Carrera]

Фотки фотками, это само собой

[Гость_БДИ_*]

/тоже вкрадчивым голосом/
А можно мне впихнуться со скромной фоткой заглавного листа паспорта на СБО БСВ? К сожалению остального нет, но, по свежайшей информации, инспекция по ЗСО Истринского ГТУ МВК в восторге от работы этих установок (подтверждаютъ анализами на выходе), смонтированных на ряде объектов Истринского района МО и пущенных в эксплуатацию около года назад. Однако, бегло почитав сам паспорт, усомнилси в действенности. К примеру: искал фильтры на доочистке и не нашёл (мож бегло искал?). Если сталкивались с такими КОСами (2003 год всёж-таки) - не откажусь от комментариев. Пусть самых общих.

Сообщение отредактировал БДИ - 24.7.2008, 17:48

Прикрепленные файлы

 ККВ.9.pdf ( 112,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 279

 

[Гость_BUFF_*]

/тоже вкрадчивым голосом/

сталкивались... и запускать приходилось - для Лукойла... а про подтвержденные анализы - это в теме Таратыркина.
могу дать остальное - со времен наладки лежит паспорт. и фотографии могу выложить - что и как с ней происходит в реальности.
Могу даже выкладывать кусками паспорт - с комментариями. Единственное - запускать приходилось кубов на 20, а паспорт валяется на не то на 100, не то на 120. А могу и рассказать, как эти попали в МВК - кто, через кого, каким образом... Это будут догадки с очень высокой степенью достоверности.
А еще могу дать посмотреть, если найду, отчетик того же ИТЦ МВК (для себя) по обследованию аналогичной в Пестово.... грустный такой отчетик

[Гость_БДИ_*]

Так и думал, Сергей, (см. редакцию моего первого сообщения). Просто хотелось, чтоб сомнения возникали не только у меня (при выборе КОС). Спасибо.

[Гость_BUFF_*]

К примеру: искал фильтры на доочистке и не нашёл (мож бегло искал?).

все нормально, там их и нет. История вопроса такова: был Решетилов и Ко. И сейчас есть, но это к делу относится опосредовано. Это его установка, незначительно переделанная силами известного холдинга (фирма-продавец с 1 страницы - дочка). Лучше эта установка после переделки не стала, но тем не менее... Фильтры там обычные ФОВ - проектируются и продаются отдельно, и это лучшее, что есть в этой установке. У Решетилова сейчас встроенные биофильтры доочистки, а благодарные покупатели потом сами ставят ФОВ вместо них. И это в лучшем случае - чаще всего обходятся без них вообще, так как в сертификатах русским языком написано: БПК5 на выходе - 2 мг/л. Какие еще фильтры, когда и так все хорошо?
Работают они одинаково с решетиловской. Кстати, у меня есть свидетели - я писал отзыв о работе установок, и его как-то отправили Решетилову. Возражений не поступило. Люди, читающие форум, и пишущие на нем, могут эту информацию подтвердить - мне нет смысла врать

[Carrera]

А если после СБР фильтр и УФ ещё поставить? Так пустят?))

[andrey R]

Химическое удаление фосфора, отстойник, фильтр механический, фильтр сорбционный, УФ... и теряете главное преимущество SBR - компактность ...
Об экономике я уж молчу...

[Гость_BUFF_*]

А если после СБР фильтр и УФ ещё поставить? Так пустят?))

а их и в любом случае ставить...
фокус в том, что СБР - это увеличение дозы ила и уменьшение объемов только биологической очистки (и, соответственно, площадей)
когда речь идет о коттедже с круглой банкой - там нет ничего, кроме круглой банки - и есть "компактность" - с учетом того, что объемы банки искусственно занижены.
на централизованных сооружениях объемы не занизить, будет весь комплекс сооружений, поэтому существенного выигрыша в площадях не происходит
Когда речь идет о высоких поступающих концентрациях сточных вод (на производственных очистных) - необходимо держать высокие дозы ила, до 10-15 г/л, и происходит выигрыш по объемам, по сравнению с традиционными сооружениями биологической очистки. В бытовом секторе - не происходит, так как дозу в 10 г/л держать бессмысленно. При этом биологическая очистка - да, это самое важное, что есть на очистных, но далеко не единственное.
Поэтому, когда говорят о компактности СБР - применительно к хозяйственно-бытовым ОС это просто рекламный ход, нацеленный на тех, кто не сталкивается со строительством сооружений каждый день.
Если хотите, можете задуматься - почему площадь очистных нормируется вне зависимости от технологических процессов. Ответ - потому, что ОС - это комплекс сооружений, и просто пожарные разрывы, дороги, проезды, озеленение занимают места больше, чем сами сооружения (% застройки ОС, как правило, колеблется в пределах 25-50).
Когда речь идет о том, что необходимо вписаться очистными в маленькую площадь, играть начинает не сколько технология, сколько разумное планирование территории - блокирование сооружений, минимальное количество трубопроводов, разумные компоновки, когда выгадывается каждый метр.

[Гость_БДИ_*]

/опять жеш вкрадчивым голосом/:
А УФ лампы на установках ККВ (о которых ранее велась речь) в настоящее время повсеместно меняют на обычное хлорирование гипохлоритом натрия - уж больно быстро они заростаютъ при иловых проскоках (наверно частенько случатса ) и перестают "греть хвост". Эт, опять жешь, - по информации из МВК. Так что УФ - не всегда хорошо. Вернее: они хороши, когда всё хорошо

Сообщение отредактировал БДИ - 25.7.2008, 16:28