Биологическая очистка стоков, SBR vs MBR Опции

[Carrera]

Здравствуйте, коллеги.

Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с тем, как работают мембранные биореакторы (MBR) и реакторы переменного действия (SBR)?
Расход около 1800м3/сут. Сброс в рыб-хоз водоем (р.Ока). Условие - малый стоительный объем, ограниченное место под очистные.

Что посоветуете?
Спасибо!

[Carrera]

Здравствуйте, коллеги.

Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с тем, как работают мембранные биореакторы (MBR) и реакторы переменного действия (SBR)?
Расход около 1800м3/сут. Сброс в рыб-хоз водоем (р.Ока). Условие - малый стоительный объем, ограниченное место под очистные.

Что посоветуете?
Спасибо!

[andrey R]

Эт, опять жешь, - по информации из МВК.

Я бы сформулировал иначе - не всегда то правда, о чем по слухам говорят, ссылаясь на МВК
Сам МВК успешно и массированно ставит УФ лампы на свои сооружения. В соответствии с постановлением правительства Москвы. Насколько "хорош" хлор на канализации надо рассказывать?

[Гость_BUFF_*]

/опять жеш вкрадчивым голосом/:
А УФ лампы на установках ККВ (о которых ранее велась речь) в настоящее время повсеместно меняют на обычное хлорирование гипохлоритом натрия - уж больно быстро они заростаютъ при иловых проскоках (наверно частенько случатса ) и перестают "греть хвост". Эт, опять жешь, - по информации из МВК. Так что УФ - не всегда хорошо. Вернее: они хороши, когда всё хорошо

с аццким гоготом:
МВК в этом случае - положено молчать в тряпку. Они вообще эти лампы никогда не использовали, единственный опыт использования - пилотка в цехе доочистки КСА. это раз.
на установках КВВ, смонтированных в контейнерах, УФ-лампа расположена под полом. шоп ее достать - надо пол разобрать. это два
КВВ комплектуются мешками для обезвоживания, когда мешки заканчиваются, осадок льют в лоток очищенной воды. два с половиной.
а в паспорте любой УФ-ки написано, как часто ее надо чистить... и от исполнения инструкции по эксплуатации операоров еще никто не освобождал. три.
а сооружения эксплуатировать надо, три с половиной.
а позвольте поинтересоваться, как может быть проскок ила на сооружениях, оборудованных песчаными фильтрами доочистки? ась? четыре...
продолжать?

[Гость_БДИ_*]

Я бы сформулировал иначе - не всегда то правда, о чем по слухам говорят, ссылаясь на МВК
Сам МВК успешно и массированно ставит УФ лампы на свои сооружения. В соответствии с постановлением правительства Москвы. Насколько "хорош" хлор на канализации надо рассказывать?

Да это, Андрей - от безисходности, и для этих установок. И делают частные эксплуататоры, дабы хоть как-то избежать штрафных санкций.

[Гость_BUFF_*]

и еще добавлю.... по данным Истринского ГТУ МВК (пост 23) никаких проскоков в установках нет - они работают как часы, и дают рыбхоз

мнэээ... скорректируем позиции: УФ на СА стоят в ЮБутово и Зеленограде - и это не МВК, там рулят немцы.

[andrey R]

делают частные эксплуататоры, дабы хоть как-то избежать штрафных санкций.

Пороть. Публично
И окрестным жителям лекции читать, за что порютъ прохиндеев

[Гость_БДИ_*]

с аццким гоготом:
МВК в этом случае - положено молчать в тряпку. Они вообще эти лампы никогда не использовали, единственный опыт использования - пилотка в цехе доочистки КСА. это раз.
на установках КВВ, смонтированных в контейнерах, УФ-лампа расположена под полом. шоп ее достать - надо пол разобрать. это два
КВВ комплектуются мешками для обезвоживания, когда мешки заканчиваются, осадок льют в лоток очищенной воды. два с половиной.
а в паспорте любой УФ-ки написано, как часто ее надо чистить... и от исполнения инструкции по эксплуатации операоров еще никто не освобождал. три.
а сооружения эксплуатировать надо, три с половиной.
а позвольте поинтересоваться, как может быть проскок ила на сооружениях, оборудованных песчаными фильтрами доочистки? ась? четыре...
продолжать?

Дык, фильтров жеш на ККВ не ма... А перегоревшие лампы менять - видать действительно сложней, чем гипохлорит лить

[Гость_BUFF_*]

Дык, фильтров жеш на ККВ не ма... А перегоревшие лампы менять - видать действительно сложней, чем гипохлорит лить

а тогда - да, обрастают будь здоров. И вынос из установок - будь здоров, там на отстойнике сильно сэкономили - типа, полочный с пластиковыми ламелями+ОХА+ПАА. Только ребяткам из МВК надо бы определиться и врать сообща, а не вразнобой - а то некрасиво получаетсо

лампы не сгорают - они просто обрастают сильно. я с таким на водопроводе сталкивался - никто не читает паспортов.
Был случай, когда на В1 не знали, что лампы надо чистить и менять через 10000 часов... все месторождение сидело на кипяченой воде
меня туды на вертушке забросили, и неделю держали там - а всех дел было - тнуть мастера мордой в паспорт

вот УФка на водопроводе, которую не мыли год
звниняйте за качество, сам не понял, как так вышло

[Гость_БДИ_*]

Да, велика Россея ... то бишь МВК... Эт я в смысле - врать одинаково тяжело Но эта инфа не от вранья, а от ... как бы это сказать по-мяхше... - от "замыленности", что ль. Ну и ещё от кой-чего. Но только не от вранья

[Гость_BUFF_*]

Да, велика Россея ... то бишь МВК... Эт я в смысле - врать одинаково тяжело Но эта инфа не от вранья, а от ... как бы это сказать по-мяхше... - от "замыленности", что ль. Ну и ещё от кой-чего. Но только не от вранья

а не надо врать... можно и должно говорить правду.... правду говорить легко и приятно но дорого
у немцев в ЮБутово и Зелеке все нормально работает - идите, заставьте их гребаный гипохлорид лить

[Гость_БДИ_*]

а тогда - да, обрастают будь здоров. И вынос из установок - будь здоров, там на отстойнике сильно сэкономили - типа, полочный с пластиковыми ламелями+ОХА+ПАА. Только ребяткам из МВК надо бы определиться и врать сообща, а не вразнобой - а то некрасиво получаетсо

лампы не сгорают - они просто обрастают сильно. я с таким на водопроводе сталкивался - никто не читает паспортов.
Был случай, когда на В1 не знали, что лампы надо чистить и менять через 10000 часов... все месторождение сидело на кипяченой воде
меня туды на вертушке забросили, и неделю держали там - а всех дел было - тнуть мастера мордой в паспорт

вот УФка на водопроводе, которую не мыли год
звниняйте за качество, сам не понял, как так вышло

Сергей, а я и не спорю, что УФ - это здорово. Я же сказал: они хороши, когда всё хорошо. Когда всё плохо - там уж не до ламп

[Гость_BUFF_*]

Сергей, а я и не спорю, что УФ - это здорово. Я же сказал: они хороши, когда всё хорошо. Когда всё плохо - там уж не до ламп

да я бы не сказал, что все так здорово, если честно... хорошо все только с лампами большой производительности - кислотная промывка, нормальная автоматика.
на мелких все руками. до смешного доходит - ни одна мелкая лампа не комплектуется шкафом, у которого есть выход сигнала "авария". хочешь иметь - изволь купить, как есть, а потом шкаф потрошить. Эта дура в результате живет своей жизнью, и изволь ходить смотреть каждый день, как она там.
причем, что больше всего бесит - на шкаф сигнал выводится. загрязнение лампы, общая неисправность. Ну, что стоит вывести отдельно на клеммник, откуда можно снять сигнал? И не важен производитель... все одинаковые

[Гость_БДИ_*]

да я бы не сказал, что все так здорово, если честно... хорошо все только с лампами большой производительности - кислотная промывка, нормальная автоматика.
на мелких все руками. до смешного доходит - ни одна мелкая лампа не комплектуется шкафом, у которого есть выход сигнала "авария". хочешь иметь - изволь купить, как есть, а потом шкаф потрошить. Эта дура в результате живет своей жизнью, и изволь ходить смотреть каждый день, как она там.
причем, что больше всего бесит - на шкаф сигнал выводится. загрязнение лампы, общая неисправность. Ну, что стоит вывести отдельно на клеммник, откуда можно снять сигнал? И не важен производитель... все одинаковые

Что ж, есть над чем работать народным умельцам А если умельцев нет... - гипохлорит стоит пока не дорого

[shexin]

а какая технологическая цепочка при очистке хоз-быта с применением SBR обеспечит необходимую очистку при сбросе очищенных вод в рыб-хоз?

[andrey R]

SBR предназначен для очистки высококонцентрированных стоков, в основном производственных. Хоз-быт в России имеет БПК не более 150, использование на таком стоке SBR есть жульничество и заведомый обман потребителя. Можно конечно и его приспособить со всяческими ухищрениями, но в этой идее больше маркетинга, нежели технологии и здравого смысла.

[shexin]

хорошо, тогда какая технологическая цепочка (не SBR) очистки хоз-быта до требований рыбхоза идеальна для суровой российской действительности? )))

[sashapvt]

Хоз-быт в России имеет БПК не более 150, использование на таком стоке SBR есть жульничество и заведомый обман потребителя.

Ну, хозбыт разный бывает, например, стоки с баз отдыха имеют типичный показатель БПК 350..500 мг/л. По моему мнению, SBR имеют определенное преимущество при очистки малых объемов (до 10..25 м3/сут), речь не идет о достижении "мифических" 3 мг/л по БПК, а вполне реальных 15..20 мг/л. Технологический процесс проще организовать, отпадают вопросы типа: как выставить равномерный расход, отвод ила и т.д. В объемах выигрыша действительно нет, да и воздуходувка, возможно, понадобиться более мощная.

Так может не все еще потеряно для SBR?

P.S. У меня есть практический опыт проектирования и эксплуатации проточных систем очистки, но все тянет поэкспериментировать на тему периодики :-)

[andrey R]

речь не идет о достижении "мифических" 3 мг/л по БПК, а вполне реальных 15..20 мг/л.

Российский норматив - 3 мг/л. У нас тут не европы И соблюдать надо наш, а не какой-либо другой норматив.

стоки с баз отдыха имеют типичный показатель БПК 350..500 мг/л.

Эт почему? Если база работает, сток неотличим от стока жилого поселка. А если не работает, так его там и нет совсем.

[shexin]

повторю вопрос: какая технологическая цепочка (не SBR) очистки хоз-быта до требований рыбхоза идеальна для суровой российской действительности? (поселок городского типа 10 000 чел.)

[andrey R]

Классика. Продленная аэрация, нитри-денитри. Доочистка, обеззараживание.
Подробно расскажу вот тут

[sashapvt]

Российский норматив - 3 мг/л. У нас тут не европы И соблюдать надо наш, а не какой-либо другой норматив.

В России буду соблюдать ваш норматив :-) У нас кроме СанПиН 4630-88 действует еще практика разработки ГДС для водоема при постройкке новых или реконструкции старых ОС, вот для примера показатели которые утвердили для сброса в одну из рек: БПК5=14,1, ХПК=80, NH4=4,68, NO3=15, ВВ=15.

Эт почему? Если база работает, сток неотличим от стока жилого поселка. А если не работает, так его там и нет совсем.

Ну, почему-то, нам везет на такие объекты, там еще и аммиак 120-180 мг/л. Объяснить такой концентрированный сток можно очень экономным водопотреблением: души там летние восновном (сток воды в грунт). Столовая, кафе и туалеты - основные источники образования стоков.

Так какие все же есть "подводные" камни при конструировании SBR?

[andrey R]

там еще и аммиак 120-180 мг/л Столовая, кафе и туалеты - основные источники образования стоков.

Угу, понятно. Норма водопотребления занижена, оттого и сток такой.

Так какие все же есть "подводные" камни при конструировании SBR?

Да никаких особо. На 350 работают нормально. Естественно, на выходе будет европейский норматив. В районе 20.

[shexin]

не получится наверное выехать в Москву ((( но очень бы хотелось....

[andrey R]

там еще и аммиак 120-180 мг/л.
Так какие все же есть "подводные" камни при конструировании SBR?

Ну вот - это один из них

[sashapvt]

Ну вот - это один из них

И он лежит на поверхности Необходимо вырваться к Вам на мастер-класс, вопросов накопилось очень много.

[andrey R]

Милости просим

[Гость_BUFF_*]

повторю вопрос: какая технологическая цепочка (не SBR) очистки хоз-быта до требований рыбхоза идеальна для суровой российской действительности? (поселок городского типа 10 000 чел.)

Неверная постановка вопроса, хоть в третий раз повторите.
Расшифруйте, что Вы имеете в виду под понятием "идеальна для суровой российской действительности".

[Carrera]

Неверная постановка вопроса, хоть в третий раз повторите.
Расшифруйте, что Вы имеете в виду под понятием "идеальна для суровой российской действительности".

А так:

1.Какой тип очистных сооружений вы посоветуете для соблюдения требований к сбросу в рыбхоз при усреднённых показателях качества хозбыт стока?

2. А вот ещё вопрос: можно ли как-то оперируя цифрами, расчетами доказать, что на хозбыте с очисткой на SBR не получим рабхоз? Есть ли примеры использования СБР в России?

Заранее спасибо=)

[andrey R]

1. классика с продленной аэрацией, нитри-денитри, химическим удалением фосфора. Доочистка на угле и УФ.
2. Да. Топасы-юбасы-биоталы-астры-биокси...

[Carrera]

2. Да. Топасы-юбасы-биоталы-астры-биокси...

А можно это каким-то расчётом доказать? Что вот при таких-то входящих параметрах на выходе БПК=3 мг/л, допустим, не получается?

[andrey R]

Можно. БПК то ладно, свои честные 15-20 реактор даст, там по азоту не получается...
Берем исходные БПК -120, аммонийный -30. И считаем нитри-денитри по уравнению...
Если открыть пачпорт любого SBR, то входящая БПК там 250-300. Но такого стока на хозбыте в России нет