Стоки от кондиционеров Опции

[Водяной]

Мне кажется тут путаница есть. Баки аккумуляторы которые в Котельных установках, это ближе к тем которые в составе квартальных и прочих котельных, которые покрывают пиковые расходы, в том числе на теплообменники, в домах для ГВС, которые на пик и считают. Иначе, если еще и там считать мощности горелок и котлов на пики, то газовая труба будет как у Газпрома )
Сети они ведь не резиновые. По сему и устанавливают многокубовики для покрытия пиков за счет среднечасовых и установки котлов и горелок на среднечасовые расходы. А то что в домах, так там этих баков не наставишься. Ну очень большие, и только в часы максимального водоразбора Даже расчет потребности газа на котельную он по среднечасовых на н.х. пятидневку и то с обеспеченностью считают.

5.2. Средние часовые нагрузки на горячее водоснабжение отдельных зданий следует определять по СП 30.13330.

СП Тепловые сети предписывают считать по средним расходам. Это косяк.

Я говорю про котельные микрорайонные. Вот строят новых десять домов, соцкультбыт и т.п.. На них котельную. И, как правило, без бака-аккумулятора.
В чем проблема поставит бак не пойму. Но не ставят принципиально. Я уже давно решений с аккумуляторами не наблюдаю.
Вот и Газпром, вот и экономия народного достояния))

[Водяной]

Мне кажется тут путаница есть. Баки аккумуляторы которые в Котельных установках, это ближе к тем которые в составе квартальных и прочих котельных, которые покрывают пиковые расходы, в том числе на теплообменники, в домах для ГВС, которые на пик и считают. Иначе, если еще и там считать мощности горелок и котлов на пики, то газовая труба будет как у Газпрома )
Сети они ведь не резиновые. По сему и устанавливают многокубовики для покрытия пиков за счет среднечасовых и установки котлов и горелок на среднечасовые расходы. А то что в домах, так там этих баков не наставишься. Ну очень большие, и только в часы максимального водоразбора Даже расчет потребности газа на котельную он по среднечасовых на н.х. пятидневку и то с обеспеченностью считают.

5.2. Средние часовые нагрузки на горячее водоснабжение отдельных зданий следует определять по СП 30.13330.

СП Тепловые сети предписывают считать по средним расходам. Это косяк.

Я говорю про котельные микрорайонные. Вот строят новых десять домов, соцкультбыт и т.п.. На них котельную. И, как правило, без бака-аккумулятора.
В чем проблема поставит бак не пойму. Но не ставят принципиально. Я уже давно решений с аккумуляторами не наблюдаю.
Вот и Газпром, вот и экономия народного достояния))

[PWW]

..... как правило, без бака-аккумулятора.
В чем проблема поставит бак не пойму. Но не ставят принципиально. Я уже давно решений с аккумуляторами не наблюдаю.
Вот и Газпром, вот и экономия народного достояния))

Если баки не ставят, значит это кому то надо. Все как со звездами!
Оборудование то оно под 85-90% от стройки по ценнику- дилерские скидки, были до 35%))), вот и почувствуйте разницу. А РЧВ он копеечный, на нем не заработают. Нуи труба газовая чем толще тем дороже и по цене и по работе.
Так что, не скоро увидите, это же не ТЭЦ

Сообщение отредактировал PWW - 20.4.2016, 19:15

[PWW]

Очень любопытно, как эти ВК-шники, которым за 50 ухитряются выполнить указания собственного СП 30 ?
Одно из 2-х - либо они нарушают собственные нормы, либо во всех перечисленных жилых и общественных помещениях нельзя устанавливать сплиты и фанкойлы. Именно об этом и написАл. ув. Serg Ivanov
А вот улучшения норм ждать - напрасный труд - с каждой актуализацией у наших нормотворцев нормы получаются всё хуже и хуже

Заметил тенденцию, что проект делается в трех вариантах минимум
1-й как видит это проектировщик и его трактовка ТЗ заказчика в свете существующих ном и правил.
2-й (обычно уже после передачи бумаг ЗАКу и эфемерной близости получения денег за проект) как видит проект собственно ЗАК и как он думал, что мы будем трактовать его ТЗ.
3-й как трактует ТЗ эксперт с примесью его трактовок норм и правил.
И когда все три стороны уставшие, но довольные завершением этого этапа передают сей коллективный труд на стройку, на поле выходит новая тройка игроков; Технадзор от зака, строители и проектировщик все переделывается еще раз

Сообщение отредактировал PWW - 20.4.2016, 23:24

[ИОВ]

Какую-то жуткую "безнадёгу" обрисовали...
Стадию "эксперты" обсуждать не будем - там всё абсолютно не предсказуемо, как уж нам и объекту "повезёт"
А вот остальная чехарда может свидетельствовать только о том, что ГИП-бездельник, а Заказчик на всё время проетирования отбыл на необитаемый остров и оставил нанятых проектировщиков без обратной связи.

[инж323]

Чет реально прям проблему нашли на ровном месте и так тягостно её обрисовали, что жуть берет.
Низя в К1- так не врезайте в к1. Слив осуществите в раковину, в еённый сифон, в патрубок. В К1 врезка есть?нет. Сифон не пересыхающий- пользуемое оборудование. в К2... ну не хорошо, в засорами этими, да и испытания К2 с заливом до воронки на кровле классно, а как отглушить эти врезки? А через кран если, то блин найдется умелец закрыть и потоп организовать с потолка.
Прописывается в Задании на проектирование, а оно более обязательное требование, да и нормирование врезки не есть обеспечение безопасности жизни. Эксперты пропускают даже не споря. Но в задании указание прописывать без "мутности" надо.
А на стройке уже ничего не меняют. как правило ИТН Зака не имеет в полномочиях такого, хотя порой может подать предложение на рассмотрение.Но рассмотрение, а не утверждение.
Строители и монтажники... ну тут другая песнь, ты нам согласуй вот такое изменение и потом мы с проектировщиком согласуем и .. и нам будет хорошо. чаще всего коммерческая сторона их финпроблем и предложения с корупционнной составляющей. И еще лихая вещь- а мы это не смонтировали, поскольку нам не привезли, правда отмену этого нам пока никто не согласовал.Хотя часто меняют втихоря , не подозревая о полноте комплекта исполниловки( доки от одного оборудования, а по факту смонтировали другое- разница в цена понятно в чью сторону?)
А про оборудование под 80-90% от сметы- а не надо стоимость монтажа прятать в оборудование. Эт у вас до 35%, а у некоторых и до весьма больше и задолго до появления такого подрядчика на объекте. Пишите честней и по стоимость оборудования и про стоимость СМР. впрочем Заков идиотов все больше и больше.

Сообщение отредактировал инж323 - 21.4.2016, 0:49

[Serg Ivanov]

в К2... ну не хорошо, в засорами этими, да и испытания К2 с заливом до воронки на кровле классно, а как отглушить эти врезки?

А как отглушить их во время сильного ливня?

[PWW]

...А про оборудование под 80-90% от сметы- а не надо стоимость монтажа прятать в оборудование. Эт у вас до 35%, а у некоторых и до весьма больше и задолго до появления такого подрядчика на объекте. Пишите честней и по стоимость оборудования и про стоимость СМР. впрочем Заков идиотов все больше и больше.

Уж не считаете ли Вы, уважаемый, что я что то выдумываю? Факты, только факты и ничего больше. Кидаю ССР на одну из котельных по госзакупкам прошедшую, экспертами проверенную и тендерными комиссиями рассмотренную. Выкиньте из нее то что после гл.2 идет и посчитайте соотношение затрат (стоимостей). Ну если эта не показатель, на том же сайте возьмите другую котеленку. А сейчас еще и номы времени понизили, ибо как с НР и СП от них считается, а это опять таки деньги государевы, а зарплата слесаря! Мы же еще не можем платить слесарю по цене трудодня как у буржуинов проклятых дворнику! Да и цербер-сметчики Вам в Г. структурах весь мозг расценками выедят. Не им же на стройке железяки таскать, они шариковой ручкой деньги зарабатывают (отнимают) и монтажника.
Так что не надо так резко мыслями разбрасываться. ЦыфирЪ она и в Африке цыфыръ. А то как трубу так до см потери считаем, а иное и так пойдет. Честный Вы наш.

Прикрепленные файлы

 ______________________1.xls ( 36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[инж323]

За котельную на ТТ котлах 49 лямов ? это на газовых импортных(хороших) нормально в ближнем МО.
Только вопрос то весь в пункте 1 ССР. выделите стоимость котлов и трубы( и прочего значимого оборудования) отдельным пунктом и покажите их нормальную цену.
Только вы напрасно кипятитесь, на тендере игра не ваша, не ваши правила. И расценки еще учитывают работу без аванса и учет банковских займов, а не хотите их, то и воля ваша. Цена этой котельной на ТТшках порядка 45 лямов без аванса и не крутите моск.

[PWW]

...Только вопрос то весь в пункте 1 ССР. выделите стоимость котлов и трубы( и прочего значимого оборудования) отдельным пунктом и покажите их нормальную цену....

Где взята смета и где лежит я уже указал. Там же и обоснование цен и прочее, если интересно. Переубеждать никого не собираюсь. Вы высказали сомнение в соотношении затрат приведенных мной, я Вам привел пример, причем не личный и не лично выдуманный, а из свободного доступа. Ваши же сомнения, пока, ничем, кроме ваших убеждений, не подтверждены. А еще из п 1. попробуйте выделить не значимое оборудование и запустить котельную.

[инж323]

Котельные запущены, работают. Как и множество ИТП, хладоцентров и взаимосвязанных с ними систем.
Тендерные материалы показывать не собираюсь- они у меня не из публичных.
Только вы материалы предоставляете, а мне их рассматривать и выбирать нужное мне.

Сомнения высказал конкретно о чем, но пример вы тут разместили с скрытым как раз пунктом того, о чем говорил. Вы искренне не поняли сути сказанного?
Хотя к вопросу о том куда врезать дренаж от фэнов все это не имеет отношения.

[PWW]

Котельные запущены, работают. Как и множество ИТП, хладоцентров и взаимосвязанных с ними систем. ...
Сомнения высказал конкретно о чем, но пример вы тут разместили с скрытым как раз пунктом того, о чем говорил. ....

Котельными, ИТП и органами мериться не собираюсь, но графа 6, приведенного ССР, именно, так и называется "Сметная стоимость, тыс. руб. оборудования, мебели, инвентаря" а графа 8 " Общая сметная стоимость, тыс. руб.", так что, привел именно то о чем говорил, о соотношении стоимости оборудования к общей стоимости котельной. Что такое соотношение объяснять не буду.Так что ничего там не скрыто, материалы на СМР и монтаж в предыдущих графах сидят и нет возможности согласно правил составления смет отразить их в графе оборудования. Если Вам это не известно я не виноват.

Сообщение отредактировал PWW - 24.4.2016, 10:27

[инж323]

Несомненно что вы не виноваты, когда говорите о соотношении стоимости оборудования к общей стоимости котельной заложенной в РАСЦЕНКАХ, а я пишу о фактической стоимости конкретного оборудования и скидках на них от розницы.
Да и на понижение на тендере играют как раз от ССР с учетом реальных скидок от "розницы". И на понижение играют на тендере с учетом именно этого. И перекосы в расценках на разных разделах тоже не секрет- то же проектирование без согласования и с согласованием и гарантированной успешной сдачей в срок с ССР не отмечается как либо, и кто принесет доки от РТН и прочих служб(и чьи в том затраты).
Мне еще много чего не известно и вы в том совсем не виноваты.

[PWW]

....., а я пишу о фактической стоимости конкретного оборудования и скидках на них от розницы.
Да и на понижение на тендере играют как раз от ССР с учетом реальных скидок от "розницы". И на понижение играют на тендере с учетом именно этого. И перекосы в расценках на разных разделах тоже не секрет- то же проектирование без согласования и с согласованием и гарантированной успешной сдачей в срок с ССР не отмечается как либо, и кто принесет доки от РТН и прочих служб(и чьи в том затраты). ...

Здесь вы абсолютно правы. Но не у всех есть скидки дилерские. Однако, были случаи, что и с конкурентами кооперировались по скидкам от производителей разных.

[инж323]

Здесь вы абсолютно правы. Но не у всех есть скидки дилерские. Однако, были случаи, что и с конкурентами кооперировались по скидкам от производителей разных.

Тогда перечтите снова тот мой пост, который вас так сподвиг на возражения.
и не подскажете, что за расценка стоит в ССР вашем, в первом разделе( развернутые позиции этого раздела) напротив котла... к примеру Будерас? Или еще какой из... Висссман? или таки сминусована стоимость самого котла из расценки и взята туда стоимость по прайсу с предоставлением КП на котел?
А про кооперацию, ну... порой и сам звонил своим поставщикам по скидкам нормальным монтажникам, что б давали им нашу скидку на конкретную поставку. Ну больше она у нас, чем у монтажников многих не связанных с прямыми поставками от производителя. да и не один монтажник не покажет скидку более 20% в смете, это уже позже или в приватной беседе озвучка, что мол ... ну да, больше она у нас,но на монтаж расценки не хватает, на сопутствующее и сдачу. вот и вся тема.

[PWW]

Тогда перечтите снова тот мой пост, который вас так сподвиг на возражения.
и не подскажете, что за расценка стоит в ССР вашем, в первом разделе( развернутые позиции этого раздела) напротив котла... к примеру Будерас? Или еще какой из... Висссман? или таки сминусована стоимость самого котла из расценки и взята туда стоимость по прайсу с предоставлением КП на котел?.....

ССР это Сводный сметный расчет составляется по итогам локальных смет. Т.Е. на объект есть локальные сметы включающие полный перечень работ на строймонтаж + стоимость оборудования отдельной графой. Если найду локалку скину. Нашел. Котельная БМ идет одной строкой как изделие. Котлы, по всей видимости Бийские. ТМ раздела нет. остальные выложил.
Кстати, монтаж котельных до определенной мощности расценивается по сборникам на строительные работы, свыше по ценникам на монтаж. Так вот в ценниках учитываются только работы, а стоимость котлов и трубной обвязки идет отдельной строкой.

Сообщение отредактировал PWW - 25.4.2016, 1:30

Прикрепленные файлы

 _____.rar ( 168,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 ______.rar ( 2,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[инж323]

ССР это Сводный сметный расчет составляется по итогам локальных смет. Т.Е. на объект есть локальные сметы включающие полный перечень работ на строймонтаж + стоимость оборудования отдельной графой. Если найду локалку скину. Нашел. Котельная БМ идет одной строкой как изделие. Котлы, по всей видимости Бийские. ТМ раздела нет. остальные выложил.
Кстати, монтаж котельных до определенной мощности расценивается по сборникам на строительные работы, свыше по ценникам на монтаж. Так вот в ценниках учитываются только работы, а стоимость котлов и трубной обвязки идет отдельной строкой.

Не,не надо больше в эту тему про котельные!! оффтопим жестко уж совсем.
Просто вы в принципе так и обозначили, хоть и расценка получается монтажная отдельно и потом + стоимость котла и КП к ним. Аналогично и с импортными и не только котлами, а и холмашинами и подобное. И при рассмотрении смотрят как раз прайс \КП и коль такие тендеры систематические , то и.. ну вот и весь расклад.Хотя и тут масса стоимостей и дидипи и прочие в зависимости от границы логистики и полноты учета всей стоимости конечной.

[tric1]

Добрый день, коллеги!

А есть у кого-то опыт размещения сифонов после приточной установки в венткамере этажом ниже? Можно ли к штуцеру установки подключить трубу диаметром как сифон , проложить горизонтальный участок с уклоном 0,02 (10м) и опуститься вертикально вниз на 4м в другую венткамеру, там разместить сифон и трап? Установки 2 - в одной дренаж до вентилятора, в другой после, сифоны идут в комплекте, мощность охладителя по 50кВт.

[Eugene.klumov]

всем добрый день, интересует такой вопрос: где граница проектирования ОВ и ВК в системе отвода дренажа от сплит-системы. конкретно интересует к какому разделу относится сеть от внутреннего блока до капельной воронки. и желательно бы узнать конкретный источник где это прописано. СПАСИБО

[Serg Ivanov]

всем добрый день, интересует такой вопрос: где граница проектирования ОВ и ВК в системе отвода дренажа от сплит-системы. конкретно интересует к какому разделу относится сеть от внутреннего блока до капельной воронки. и желательно бы узнать конкретный источник где это прописано. СПАСИБО

В этой теме ответы. ПОЖАЛУЙСТА.

[Novosad]

Вышел новый документ ГОСТ 34058-2017 с попыткой внятного описания "что" есть "что".
К примеру: "6.5.9 Присоединение трубопроводов системы удаления конденсата к системе внутренней канализации следует выполнять с разрывом струи не менее 20 мм от верха приемной воронки."

[jiexawcr]

Вышел новый документ ГОСТ 34058-2017 с попыткой внятного описания "что" есть "что".
К примеру: "6.5.9 Присоединение трубопроводов системы удаления конденсата к системе внутренней канализации следует выполнять с разрывом струи не менее 20 мм от верха приемной воронки."

а что там описано?
что люк для арматуры должен быть НЕ БОЛЕЕ 0,1м2? это внятно? то есть и 0,05м2 норм?
или подключение слива этих капель конденсата в ливневку? чтоб из изобарного охлаждения сделать адиабатическое во время дождя и засора? "но как же! разрыв струи и обратный клапан!" скажете вы, но... клапан выплюнется моментом, а процесс этот будет не в установке уже, а в помещении

[revalan]

Уважаемые коллеги, а не поднять ли нам тему?

Кто-нибудь заметил что в последующих редакциях из СП 30 исчезли пункты про отведение конденсата от вентиляционного оборудования?
В последних редакциях СП 60 об этом тоже ни слова (кроме пункта 14.3).

Тоже наткнулся на свежий ГОСТ 34058-2017, но он относится только к бытовым кондиционерам.

В соответствии с чем теперь проектировщики должны предусматривать сифон с разрывом струи?!

Тут, правда, стоит отметить что СП 30.13330.2012 еще действует и отменен лишь в части...

[andrey R]

Уважаемые коллеги, а не поднять ли нам тему?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1513171

[ИОВ]

Тут, правда, стоит отметить что СП 30.13330.2012 еще действует и отменен лишь в части...

Ага, ещё целых 10 дней будет действовать. Успеете?
А с 1-го августа уже только СП 30...2016- см. тут

[инж323]

Ага, ещё целых 10 дней будет действовать. Успеете?
А с 1-го августа уже только СП 30...2016- см. тут

при этом еще особенности есть- если договор на ПИР заключен ранее некой даты и при действии нынеотменяемого, то решения должны соответствовать ЗП и Нормативам на момент заключения договора и проход экспертизы будет по "старым" нормам. т.е. на раскачку еще время чуть прибавится и не 01.09 получится, а все же позже немного(на время проектирования самого)
Мы так заключали договоры по крышным котельным, что б попасть в время еще действия отменявшегося тогда норматива.

[ИОВ]

при этом еще особенности есть- если договор на ПИР заключен ранее некой даты и при действии нынеотменяемого, то решения должны соответствовать ЗП и Нормативам на момент заключения договора и проход экспертизы будет по "старым" нормам. т.е. на раскачку еще время чуть прибавится и не 01.09 получится, а все же позже немного(на время проектирования самого)

Да, по Постановлению так:

2. Установить, что принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до вступления в силу настоящего постановления и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Т.е., если ПД уже была принята Заказчиком/Застройщиком до 1 августа. А если сдать не успели, то уже только по новому Перечню должны делать.

[инж323]

Да, по Постановлению так:

Т.е., если ПД уже была принята Заказчиком/Застройщиком до 1 августа. А если сдать не успели, то уже только по новому Перечню должны делать.

тут запутанно достаточно получается при каждом вводе нового документа и вобщем немного по разному отсечку делают - когда по дате договора, когда по дате ввода пришедшейся на уже большой % выполненных ПИР, когда дата входа в экспертизу. вобщем есть еще разбежка в сроке реальном "ввода". и от габаритности объекта зависит еще и стадийности проектирования.
у нас МГЭ некую памятку негласную делает как и чего делать, кто когда начал проектировать, у кого на какой момент уже много сделано, или насчет входа в МГЭ и вобщем то чего коснулись непосредственно сами изменения и много ли в проекте такого затронутого изменениями.
если коснулось лишь непосредственно разрыва , то и там минутное дело поправить и пока замечания и пока снимали, то и при выходе уже запросто соответствует новому СП проект. Если чего более существенного, то рассмотрение по существу- да и чего противится то, если дельное изменение и чего менять если дурацкое изменение и кем то с левых протолкнутое и старое решение более правильное все таки? так вот и по мере целесообразности и смотрят.

[ИОВ]

... у нас МГЭ некую памятку негласную делает как и чего делать ...

Мне не нравится, когда решение о соответствии новому/предыдущему Перечню отдаётся на откуп Экспертизе - очередная кормушка получается. Всегда можно найти повод криво-косо посмотреть.
Само Постановление 985 запоздало более, чем на полгода (по требованиям № 384-ФЗ), да ещё и 4 июля принято, а с 1-го августа уже действует.
Для крупных/серьёзных объектов примерно и надо за полгода знать о дате ввода нового перечня - либо успеваем сдать Заказчику, либо успеваем правки необходимые сделать. А здесь 3 недели на всё, а далее уже только субъективное мнение Экспертизы. Неправильно это, ИМХО.

[jiexawcr]

Уважаемые коллеги, а не поднять ли нам тему?

Кто-нибудь заметил что в последующих редакциях из СП 30 исчезли пункты про отведение конденсата от вентиляционного оборудования?
В последних редакциях СП 60 об этом тоже ни слова (кроме пункта 14.3).

Тоже наткнулся на свежий ГОСТ 34058-2017, но он относится только к бытовым кондиционерам.

В соответствии с чем теперь проектировщики должны предусматривать сифон с разрывом струи?!
...

в соответствии с документацией на оборудование? там же должны быть указания?
то, что отвод конденсата убрали из нормативки не говорит о том, что конденсата не стало и его отводить не нужно убрали скорее всего, что бы был нормативный вакуум в этом вопросе и к минстрою не было претензий за сливающийся на головы конденсат, за размытые отмостки и фасады, замшелые цоколи в случае слива на улицу, звенящие летом отливы, а также за залитые помещения при сливе в канализацию (любую) и её засоре. с другой стороны охладителей и ситуаций много, по этому и устраняются от предложения решений вопроса.

для установок с канальными охладителями и рекуператорами вроде как нормальное требование установка сифона сразу за отводной трубкой, так как в зоне с поддоном не атмосферное давление, сифон служит, на сколько понимаю, для исключения перетоков воздуха через дренаж, особенно если он общий. для той же цели и разрыв струи - при срыве сифона исключить высасывание воздуха из сбросного трубопровода. а вот в канализации нужно предусмотреть любое устройство, которое бы обеспечило прием стоков и не допускало выпуск газов в помещение, если есть задание от "кондиционерщиков". то есть считаю нормальным для канальников установку двух сифонов: один в установке для своей работы, второй в канализации - для своей работы. для сплитов наверное нет смысла в сифоне у установке, только разрыв струи, но в канализации все равно нужен приемник стоков с некой запирающей системой.
"мокрый сифон" применять нельзя чисто для стоков от кондиционера нельзя, так как стоки будут не постоянно.
подключать к ливневке можно только напорные фитинги, по этому применять приемные воронки HL21 и подобные им на ливневке - нельзя, как и любые другие устройства. обратные клапаны не отработают на самотечный режим потока конденсата.

ПС это так.. мысли на тему "как надо" и "как не надо" с повторениями написанного ранее.

[Ana]

Добрый день.
Подскажите, есть ли у кого опыт проектирования, а главное, эксплуатации конденсатопроводов от сплит-систем установленных в навесных фасадах, скажем 20-ти этажного жилого дома?

Сообщение отредактировал Ana - 11.2.2024, 22:51