Эндоскопия, В продолжение темы о функциональных схемах Опции

[old patriot]

В лечебных учреждениях-один из главных моментов-это разводка. Вы опубликовали только один этаж,поэтому вопросов нет. Вопрос в том,если вы делали проект не только одного этажа,а всей поликлиники(больницы),то главное,чтобы при разводке у вас не было вертикальных коллекторов.Горизонтальные коллекторы допускаются при обосновании,но желательно,и требюут нормы,чтобы воздуховод шел непосредственно из каждого помещения,и горизонтальные коллекторы проходили в техподполье и на тех.этаже.Но при реконструируемых зданиях не всегда получается это сделать,поэтому главное-правильно обосновать(это только гориз.коллекторы, вертикальные не допускаются ни при каких обоснованиях).

Всегда лучше основываться на технологическом задании.
Хотя, не отрицаю, п. 6.28. СанПин очень убедителен.
Данный конкретный проект касается только одного этажа.

По поводе подачи в грязны и чистые помещения-да,допускаются в те помещения,для которых в нормах не указано-сделать самостоятельные системы приточно-вытяжной вентиляции.Насчет резервирования,в пособие и в СанПиНе по ЛПУ указано,где имнно делать резервирование,поэтому не во всем помещениях в ЛПУ требуется резервирование.

В отношении резервирования формулировка Пособия звучит расплывчато. П. 29 Пособия можно трактовать двояко, совершенно противоположно - в зависимости от желания.
Автор по данному пункту высказывается ещё более расплывчато. Говорит, что данный пункт касается только помещений категории ОЧ.
Как и выше, можно только рекомендовать основываться на технологическом задании.
Ещё можно вооружиться здравомыслием и п. 7.2.2 СНиП 41-01-2003.
---------
Я например, в данном проекте основывался только на здравомыслии.
Поскольку технологу было просто "по барабану", а обоснование всегда можно "притянуть за уши".
А обоснования, откровенно говоря, нет никакого.
Просто в данном конкретном случае при подборе приточной вентустановки в программе предлагалась опция "Резервный двигатель". Я поразмыслил, что хуже не будет от резерва (если уж он предлагается), и государство на этом дополнительном движке не разорится, и поставил в квадратике "галочку".

[old patriot]

В лечебных учреждениях-один из главных моментов-это разводка. Вы опубликовали только один этаж,поэтому вопросов нет. Вопрос в том,если вы делали проект не только одного этажа,а всей поликлиники(больницы),то главное,чтобы при разводке у вас не было вертикальных коллекторов.Горизонтальные коллекторы допускаются при обосновании,но желательно,и требюут нормы,чтобы воздуховод шел непосредственно из каждого помещения,и горизонтальные коллекторы проходили в техподполье и на тех.этаже.Но при реконструируемых зданиях не всегда получается это сделать,поэтому главное-правильно обосновать(это только гориз.коллекторы, вертикальные не допускаются ни при каких обоснованиях).

Всегда лучше основываться на технологическом задании.
Хотя, не отрицаю, п. 6.28. СанПин очень убедителен.
Данный конкретный проект касается только одного этажа.

По поводе подачи в грязны и чистые помещения-да,допускаются в те помещения,для которых в нормах не указано-сделать самостоятельные системы приточно-вытяжной вентиляции.Насчет резервирования,в пособие и в СанПиНе по ЛПУ указано,где имнно делать резервирование,поэтому не во всем помещениях в ЛПУ требуется резервирование.

В отношении резервирования формулировка Пособия звучит расплывчато. П. 29 Пособия можно трактовать двояко, совершенно противоположно - в зависимости от желания.
Автор по данному пункту высказывается ещё более расплывчато. Говорит, что данный пункт касается только помещений категории ОЧ.
Как и выше, можно только рекомендовать основываться на технологическом задании.
Ещё можно вооружиться здравомыслием и п. 7.2.2 СНиП 41-01-2003.
---------
Я например, в данном проекте основывался только на здравомыслии.
Поскольку технологу было просто "по барабану", а обоснование всегда можно "притянуть за уши".
А обоснования, откровенно говоря, нет никакого.
Просто в данном конкретном случае при подборе приточной вентустановки в программе предлагалась опция "Резервный двигатель". Я поразмыслил, что хуже не будет от резерва (если уж он предлагается), и государство на этом дополнительном движке не разорится, и поставил в квадратике "галочку".

[Кэт]

Насчет резервирования-это решения проектировщика в данном случае,хуже ,конечно,не будет,но тогда рассмотрите вариант )возможно вы уже это сделали)резервирования в том числе и тепловой обвязке,продублируйте насосы.Также насчет обсуждения,что резервировать всю установку или двигатель,опять же в нормах сказано,что допускается резервировать не всю установку а только сам вентилятор или двигатель. Но раз вы резервируете и приток,тогда резервируйте и вытяжку,т.к. получается у вас обязательно должна быть сблокировка систем-притока и вытяжки,приток с резервом,значит и вытяжку надо делать с резеврвом.(извините,если у вас это сделано,возможно невнимательно просмотрела).

[seeker]

Уважаемый OLD PATRIOT!
Не ленитесь, зайдите на сайт TROX, войдите в расчетную программу, найдите диффузор DLQ, посчитайте при постоянном расходе уровень мощности шума с коробкой и без коробки. Если будут вопросы, звоните.

[old patriot]

Уважаемый OLD PATRIOT!
Не ленитесь, зайдите на сайт TROX, войдите в расчетную программу, найдите диффузор DLQ, посчитайте при постоянном расходе уровень мощности шума с коробкой и без коробки. Если будут вопросы, звоните.

Александр, я Вам верю, и нет никакой надобности повторять то, что Вы уже сделали, и причём гораздо лучше меня.

Но я не могу заставить себя поверить в описанный факт, который выдаёт эта умная программа. Весь мой жизненный опыт противится этому (и логические умозаключения)...

---------------
А как Вам чисто бытовое рассуждение на дилетантском уровне (поставьте себя на место обывателя): если мне предлагают к решёткам купить пленумы, которые стоят не слабо, а с ними имеем повышенный шум, чем без них, то какой смысл в такой покупке?

Сообщение отредактировал old patriot - 5.8.2008, 22:50

[old patriot]

Насчет резервирования-это решения проектировщика в данном случае,хуже ,конечно,не будет,но тогда рассмотрите вариант )возможно вы уже это сделали)резервирования в том числе и тепловой обвязке,продублируйте насосы.Также насчет обсуждения,что резервировать всю установку или двигатель,опять же в нормах сказано,что допускается резервировать не всю установку а только сам вентилятор или двигатель. Но раз вы резервируете и приток,тогда резервируйте и вытяжку,т.к. получается у вас обязательно должна быть сблокировка систем-притока и вытяжки,приток с резервом,значит и вытяжку надо делать с резеврвом.(извините,если у вас это сделано,возможно невнимательно просмотрела).

Так в своих рассуждениях можно докатиться до абсурда.

Представьте себе ситуацию. Вы, скажем, подбираете вентустановку. Дошли до вентсекции. Программа предлагает Вам выбор: нужен резервный двигатель или нет?
Давайте поразмыслим. Имеете следующий расклад:

- никаких усилий для заказа этой опции прилагать не надо, всё делается автоматически;

- двигатель по сравнению с вентсекцией стоит сущие копейки;

- что чаще всего выходит из строя в вентсекции? Ответ – горит двигатель;

- в эндоскопии, по большому счёту, никаких больших операций делать не будут, но если вдруг остановится вентиляция в то время, когда хирург с помощью хитрого инструмента удаляет у пациента полип в заднем проходе, уставившись в монитор, либо когда манипулирует с раковой опухолью внутри гортани пациента, то такая остановка не есть хорошо;

- изготовитель предлагает готовый блок управления, имеющий функцию контроля и пуска резервного двигателя вентсекции при остановке основного...

И у Вас после этих аргументов не появится желание согласиться на установку резервного двигателя?!

Сообщение отредактировал old patriot - 5.8.2008, 22:53

[seeker]

Old Patriot!
Наличие монтажной коробки (камеры стат. давления) с боковым патрубком позволяет уменьшить высоту необходимую для монтажа диффузора (где-то 300..400 мм). Но при наличии КСД появляются - 90 град поворот, зоны отрыва потока, вторичные течения, не идеальный входной профиль скорости,поэтому увеличивается перепад давления и уровень шума. Поэтому нужно уменьшать расход воздуха. Уровень шума и сопротивление у
решетки как отдельного взятого устройства (без КСД) будут низкими только если перед диффузором/ решеткой будет прямой участок длиной не меньше 5..6 характерных размеров решетки( в этом случае будет симметричный профиль скорости на входе в диффузор), т.е. для 600 размера - 5*0,35 м=1,75 м. Если этой длины нет, то профиль скорости на входе в диффузор будет перекошенный и решетка будет шуметь больше чем с КСД.

Для ленивых
DLQ 600 (похож на 4 АПН 600) без КСД - 2000 м3/ч - уровень мощности шума - 40 dB(A) - сопротивление - 17 Па.
DLQ 600 c КСД - 1134 м3.ч - 40 dB(A) - 40 Па.
И это для высокой коробки, имеющей внутри перфорированную пластину выравнивающую профиль скорости.

И еще для каждого диффузора/ решетки есть минимальный расход воздуха при котором они работают как перемешивающие устройства, так для DLQ 600 с КСД - 800 м3/ч

Для справки - эффективное сечение DLQ 600 - 0,11 м, по-моему это на 30% больше чем 4АПН, т.е. расходы для 4АПН должны быть на 30% меньше, чем для DLQ.

Прошу прошения за маленькую лекцию. Хочется чтобы проектировщики обоснованно выбирали ВРУ.

[old patriot]

Я обновил планы с вентсистемами, а также приложил их схемы.

DWG-файлы прикреплены на пред. стр. к сообщению от 29.7.2008, 0:31, и PDF-файлы - к сообщению от 29.7.2008, 21:57.
Там же приложил таблицу характеристик систем.

Сообщение отредактировал old patriot - 17.8.2008, 20:57

[old patriot]

Предлагаю Вашему вниманию схему узла обвязки калорифера приточной вентустановки, обслуживающей отделение эндоскопии.
Плюс - лист общих данных проекта РП.

Сообщение отредактировал old patriot - 4.9.2008, 23:22

Прикрепленные файлы

 DEVICE_of_REGULATION_T_.pdf ( 2,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21
 COMMON__EndoScopia.dwg ( 201,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12