Дымоудаление из магазинов ?, площадью менее 200 м2 Опции

[ulvest]

Хотелось бы посоветоваться.
Вопрос следующего плана: Ставится вопрос о необходимости делать или нет систему дымоудаления в помещениях магазинов площадью менее 200 м2. , в которых есть автоматическое водяное пожаротушение. Магазины-бутики в составе торгового центра
( Торговый центр 4х этажный общей площадью 30 000 м2, на этажах десятки магазинов – бутиков, стены и перегородки между ними от пола до плиты перекрытия .)
Согласно требований СниП 41-01-2003 п.8.3 а) дымоудаление не требуется.
Т.Е. по сути дымоудаление в таких случаях не требуется?

[ulvest]

Хотелось бы посоветоваться.
Вопрос следующего плана: Ставится вопрос о необходимости делать или нет систему дымоудаления в помещениях магазинов площадью менее 200 м2. , в которых есть автоматическое водяное пожаротушение. Магазины-бутики в составе торгового центра
( Торговый центр 4х этажный общей площадью 30 000 м2, на этажах десятки магазинов – бутиков, стены и перегородки между ними от пола до плиты перекрытия .)
Согласно требований СниП 41-01-2003 п.8.3 а) дымоудаление не требуется.
Т.Е. по сути дымоудаление в таких случаях не требуется?

[Mr. S]

Один из спорных моментов по противодымной защите.
Был случай (см. файл) несогласования рабочего проекта по разделу ОВ без системы дымоудаления в одном из бутиков с площадью меньше 200 кв. м. и без естественного освещения, но отбиться можно расчитав время пути эвакуации. Обоснования пожарного были железобетонные: п. 8.2 и) СНиП 41-01-2003 "...и) из каждого помещения без естественного освещения:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей;..." и точка. Дело в том, что потом я узнал почему так жестко: в московских ТЦ было несколько случаев, именно в бутиках, при распродажах: на торговой площади много людей + в раздевалках, при задымлении люди получали отравления угарным газом. Люди не успевали покинуть задымленный объем.
Мое мнение: дымоудаление обязательно делать, без колебаний!
Расчет расхода удаляемого воздуха (по упращенной формуле): G=1,2х50хF, где F - площадь пола помещений магазина.
ИМХО: часто в подобных ТЦ уже предусмотрены системы ДУ с возможностью присоединения элементов воздуховода локальных бутиков или удаление из пространства фальшпотолка (с установкой воздухораспределителей потолочных в этом самом потолке).

Сообщение отредактировал Mr. S - 29.7.2008, 19:17

Прикрепленные файлы

 Бутик.pdf ( 69,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 428
 Бутик__схемы_.pdf ( 84,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 512

 

[Valentinium]

А что за случаи? И что за торговые центры?

[Mr. S]

Один в г. Видном, один в г. Калуга

[ulvest]

Согласно нашему СниПу 41-01-2003 п.8.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать: …. Перечисляется все те случаи где следует предусматривать дымоудаление. В п.8.3 четко сказано когда не надо делать дымоудаление. Т.е. для пожарников этот пункт не распространяется ?

[Mr. S]

Да, делайте как хотите.
СНиП - по сути - это, всего лишь, бумажка, когда речь идет о спасении жизней людей, нужно включать здравый смысл!

[nolison]

Один из спорных моментов по противодымной защите.
Был случай (см. файл) несогласования рабочего проекта по разделу ОВ без системы дымоудаления в одном из бутиков с площадью меньше 200 кв. м. и без естественного освещения, но отбиться можно расчитав время пути эвакуации. Обоснования пожарного были железобетонные: п. 8.2 и) СНиП 41-01-2003 "...и) из каждого помещения без естественного освещения:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей;..." и точка. Дело в том, что потом я узнал почему так жестко: в московских ТЦ было несколько случаев, именно в бутиках, при распродажах: на торговой площади много людей + в раздевалках, при задымлении люди получали отравления угарным газом. Люди не успевали покинуть задымленный объем.
Мое мнение: дымоудаление обязательно делать, без колебаний!
Расчет расхода удаляемого воздуха (по упращенной формуле): G=1,2х50хF, где F - площадь пола помещений магазина.
ИМХО: часто в подобных ТЦ уже предусмотрены системы ДУ с возможностью присоединения элементов воздуховода локальных бутиков или удаление из пространства фальшпотолка (с установкой воздухораспределителей потолочных в этом самом потолке).

Вообще то бутик не относится к помещением с массовым пребывание людей т.к. норма площади в нем составляет 5 м2/чел (по АВОКвскому стандарту), а для массовости необходимо 1м2/чел (Приложение А к СНиП 41-01-2003) . Следовательно притензии пожарного являются безосновательными. А пожар во время давки на распродаже это уже форс-мажер.

Да, делайте как хотите.
СНиП - по сути - это, всего лишь, бумажка, когда речь идет о спасении жизней людей, нужно включать здравый смысл!

Кстати сажают как раз по бумаге, а не по здравому смыслу.

Сообщение отредактировал nolison - 1.8.2008, 9:56

[ulvest]

Да кстати забыл написать , что в Торговом центре внутри есть Атриум с 1го по 4 этаж с фонарем , дымоудаление из атриума предусмотрено.

[Mr. S]

nolison! Не понял Ваше последнее предложение. Кто кого будет сажать, если будет предусмотрена система ДУ и люди останутся живы? Насчет плотности - я в теме, а Вам настоятельно рекомендую в выходные ради любопытства пройтись и посмотреть, что происходит в бутиках.
ИМХО: пожар и есть форс-мажор, если по сути. Форс-мажор пишется с буквой "о", учим русский язык!
ulvest! А причем тут атриум с фонарем?

Сообщение отредактировал Mr. S - 1.8.2008, 17:20

[nolison]

nolison! Не понял Ваше последнее предложение. Кто кого будет сажать, если будет предусмотрена система ДУ и люди останутся живы? Насчет плотности - я в теме, а Вам настоятельно рекомендую в выходные ради любопытства пройтись и посмотреть, что происходит в бутиках.
ИМХО: пожар и есть форс-мажор, если по сути. Форс-мажор пишется с буквой "о", учим русский язык!
ulvest! А причем тут атриум с фонарем?

Есть десятки, а то и сотни мероприятий которые могут спасти жизни людей при ЧП. СНиП сравнительно четко регламентирует применение разного рода мероприятий в разных случаях. Зачем применять систему ДУ которая не оговорена СНиПом. Я согласен, что хуже людям от этого не будет, но как аргументировать заказчику несколько миллионов рублей затраченных на это??

[ulvest]

То Мr. S-
Пожарник говорит , если бы не было атриума то дымоудаление не обязательно делать (в случае <200 м2), пояснив, если будет пожар и задымление в одном из бутиков, то произойдет задымление атриума и всех последующих этажей.
И пожарник сказал,что в СНиПах не оговариваются объекты того рода.

Сообщение отредактировал ulvest - 4.8.2008, 17:37

[Mr. S]

И в итоге, кто оказался прав?

[nolison]

И в итоге, кто оказался прав?

Как это не грустно прав оказался пожарник. А самое грустное в этом, что у всех пожарников свои мнения на этот счет.