РАСЧЕТ ПОТРЕБЛЕНИЯ ГАЗА, нужно сделать Опции

[Гость_komar2005_*]

Необходимо сделать расчеты потребления газа для предоставления в документальном виде газовщикам. Сами расчеты в сильном приближении сделаны и данные есть, но они "не проверенные" и не подробные. Газовщики отказались принимать все в таком виде (на листочке А4)... Необходимо сделать все это в нормальном документальном виде. Есть предложения?


P.S. В проектировании я полный ноль...


Сообщение отредактировал komar2005 - 31.7.2008, 23:26

[Гость_komar2005_*]

Необходимо сделать расчеты потребления газа для предоставления в документальном виде газовщикам. Сами расчеты в сильном приближении сделаны и данные есть, но они "не проверенные" и не подробные. Газовщики отказались принимать все в таком виде (на листочке А4)... Необходимо сделать все это в нормальном документальном виде. Есть предложения?


P.S. В проектировании я полный ноль...


Сообщение отредактировал komar2005 - 31.7.2008, 23:26

[Газовик]

Скачай с http://proekt-gaz.ucoz.ru/ программу расчета потребности в тепле и проверь свои расчеты. А фирма с лицензией тебе нужна скорей всего московская.

[tgv]

расчет приведен в методике Панфилова, а программы почемуто не открываются

[Газовик]

Какие программы не открываются? Если с http://proekt-gaz.ucoz.ru/ то на том сайте нужно просто зарегиться и тогда появятся ссылки на скачивания программ. А расчет надо делать с помощью:
1. МДК 4-05.2004
2. СНИП 2.04.01-85
3. СНИП 23-01-99 (2003)
4. СНИП 23-02-2003
5. СНИП 41-01-2003

[tgv]

да зарегился я скачал архив
при открытии выдает ошибку - "неожиданный конец архива"

[Igor-1892]

А что за объект, для которого надо сделать расчет?

[proekt-gaz]

да зарегился я скачал архив
при открытии выдает ошибку - "неожиданный конец архива"

Это значит архив не докачался. Необходимо еще раз попробовать скачать.

[Гость_komar2005_*]

КТО ПОМОЖЕТ СДЕЛАТЬ ЭТУ РАБОТУ НА ПРИЕМЛЕМЫХ КОММЕРЧЕСКИХ УСЛОВИЯХ?

И ПРИ ВСЕМ ЭТОМ ЭТО ДЛЯ КОТЛОВ ВОЗДУШНОГО ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЯ
с системой рекуперации и частичного подмеса свежего воздуха

[Evgkarpro]

Москва город большой.
А может, кто-нибудь скинет данную программку на данный форум, будет подоступнее и обсудим, дополним ее своими советами, что то читал про нее, она же вроде создана как не коммерческий продукт, автор создавал ее в свободное время и не жадничает, спасибо ему.
И сразу некоторые вопросы:
1. Производиться ли расчет с учетом дежурных режимов, с учетом субботних, воскресных и праздничных дней.
2. Производиться ли в итоге помесячная, квартальная разбивка расходов теплоты (Гкал; ГДж), т.е. планируемое потребление тепловой энергии с разбивкой по нуждам потребления.
3. Производиться ли в итоге помесячная, квартальная разбивка среднечасовых расходов природного газа (м3/час), т.е. планируемое потребление природного газа с разбивкой по нуждам потребления и приведением максимально часового расхода природного газа.
4. Производиться ли в итоге помесячная, квартальная разбивка расходов (объемов) природного газа (м3; Т.У.Т.), т.е. планируемое потребление природного газа с разбивкой по нуждам потребления.
Мои пожелания такие.

[Гость_komar2005_*]

Здание - торговый центр S = 6000 кв.м.
(газовые горелки)

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Необходимо сделать расчеты потребления газа для предоставления в документальном виде газовщикам. Сами расчеты в сильном приближении сделаны и данные есть, но они "не проверенные" и не подробные. Газовщики отказались принимать все в таком виде (на листочке А4)... Необходимо сделать все это в нормальном документальном виде. Есть предложения?
P.S. В проектировании я полный ноль...

Посмотри эту программу в EXCEL. Она в принципе подойдет для индивидуальных объектов,а для многоквартирных домов для газовых плит и газовых колонок нужно вводить коэффициент одновременности.
Надеюсь,что догадаешься как это сделать. Не забудь,что на все котлы коэффициент одновременности равен 0,85.

[tgv]

Это значит архив не докачался. Необходимо еще раз попробовать скачать.

очень небольшие архивы, я попробовал еще 2 программы скачать таже ошибка,
у кого нибудь скачиваются полностью программы?

Скачай с http://proekt-gaz.ucoz.ru/ программу расчета потребности в тепле и проверь свои расчеты. А фирма с лицензией тебе нужна скорей всего московская.

а на что нужна лицензия?

[Гость_komar2005_*]

Насколько я понимаю вообще нужно сделать
расчет тепловых нагрузок,годового количества тепла и топлива для теплоснабжения торгового центра
Насколько я представляю ситуацию, то это все должно быть заверено печатью организации и подписями должностных лиц, к тому же судя по всему необходима лицензия на проектирование, чтобы в приложении был раздел "газоснабжение". Я могу ошибаться... Подскажите.
Наверное, фирма может быть и не московская, т.к. объект находится не в Москве.

[Газовик]

а на что нужна лицензия?

На проектирование, собственно говоря.

[Гость_ВиталийА_*]

Вобще то порядок был таков - проектная орг-ция делает расчет годовой потребности в тепле и топливе - и для этого требовались исходные данные по системам - общие, причем они могут быть предварительно взяты по укрупненным показателям. те. гвс , отопление вентиляция , и затем берется покрытие нагрузок с выбором кол- ва котлов с их расходами . Делалось это по методике АКХ Панфилова. Все это несложно. Но этот расчет, как правило, требовался на стадии получения тн. лимита , т.е. до проекта как такового. После согласования данного документа в межрегионгазе получались ту на присоединение к газовым сетямв газовом тресте и производилось проектирование. Кроме того того дбыть лицензия на проектиорвание и требуется документы на проектировщиков ( копии удостоверений прикладывается к проекту) что они прошли обучение по газу на уч. комбинате - но на сегодня М область не признает документы, кроме как от своих областных уч. комбинатов, а Москва ,в свою очередь, признает только от своих. Вот такая в целом картина. По крайней мере, я делал такой последний раз этот расчет примерно 1. 5 года назад для области и все прошло.
С уважением, ВА

[Evgkarpro]

В дополнение к приведенным 5 нормам
1. МДС 41-4.2000 «Методика определения количеств тепловой энергии и теплоносителя в водяных системах коммунального теплоснабжения» (практическое пособие к Рекомендациям по организации учёта тепловой энергии и теплоносителей на предприятиях, в учреждениях и организациях жилищно-коммунального хозяйства и бюджетной сферы). М.: ГУП ЦПП, 2000 г.
2. Справочное пособие к СНиП 23-01-99* Строительная климатология. НИИ строительной физики РААСН.
3. СНиП 2.01.01-82 «Строительная климатология и геофизика». Минстрой - М: ГП ЦПП, 1996 год.
4. Справочное пособие к СНиП 2.01.01-82 Строительная климатология. НИИСФ. 1990 г.
5. Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок. Зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 02.04.2003 № 4358.
6. МДС 41-6.2000 Организационно-методические рекомендации по подготовке к проведению отопительного периода и повышению надежности систем коммунального теплоснабжения в городах и населенных пунктах Российской Федерации. М.: ГУП ЦПП, 2000 год.
7. СНиП 2.04.07-86* «Тепловые сети (с Изменениями № 1, 2)». Минстрой России - М: ГП ЦПП, 1994 год.
8. Методические указания по определению расходов топлива, электроэнергии и воды на выработку теплоты отопительными котельными коммунальных теплоэнергетических предприятий». (Издание 4-ое). М., ГУП АКХ, 2002.
9. СНиП II-35-76* «Котельные установки». М.: Госстрой России, ГУП ЦПП, 2000 год.

Раньше в большинстве своем сталкивался с расчетами на 1-2 листах, сейчас желательно сделать томик: Обложка, Титул, Содержание и т.д.
Объект у Вас один, но все равно сей труд будет не менее 10 листов.

[Evgkarpro]

Да забыл еще пойдет плюсом форма: СВЕДЕНИЯ об установлении вида топлива для предприятий, организаций, других хозяйствующих субъектов и топливопотребляющих установок листов 5.
А остальные куча бумаг уже от Заказчика.

[tgv]

все таки не совсем понятно.
требуется лицензия на проектирование каких разделов? внутреннего газоснабжения?
и требуются ли корочки прохождения курсов для составления данного расчета? или уже для проектирования?

[Гость_ВиталийА_*]

Особой лицензии не надо - просто на проектирование котельных . а корочки т.е. курсы на 2 (как минимум ) человек требовались только на этапе согласования проекта в газовом тресте те. пока проектируешь - то за это время и делаешь эти корочки или используешь от дружественных орг-ций (если нету, либо продляешь свои). А для расчета на предварительном этапе для получения разрешения на отпуск потребителю газа в треб. кол-ве - ( расчет годовой потребности) корочек не надо. Достаточно, чтоб сделала и оформила проектная орг-ция . Но , понятно, в случае с газовой котельной. С дизельной этого не надо.

[utilizator]

Рачет газовщикам нужен зачем????
Для получения техусловий? Т.е. часовой расход газа?????
Я почему спрашиваю. Заказчик пытающийся отопить свои площади с помощью приборов, потребляющих газ,
Сначала берет техусловия (у нас так делают) горгаза и у инспекции энергосбережения.
Делает теплотехнический расчет, в котором получает необходимое количество тепла на отпление, ГВС, вентиляцию..... в Квт. Затем подбирает оборудование в паспорте которого стоит часовой расход (котел к примеру).Затем высчитывает часы работы.
Получаем годовой расход газа.Часовой расход газа и отапливаемую площадь.
В письме пишут просим разрешить.........выдать техусловия на газоснабжение(отпление, ГВС) торгового комплекса "Давайте не умрем".Отапливаемая площадь ххххххх, расход газа газа ххххххх.
Получает и вперед.
Да, кстати, газоснабжение это только часть проекта.
Обычно там присутсвует электроснабжение, отопление, вентиляция.....
Но это уже потом.....
Газовые горелки имеют характеристики - часовой расход газа и тепловую мощность.
Я могу и ошибаться......Жарко у нас......
И еще все расчеты должны быть с печатью субъекта имеющего на это лицензию.
Т.е. теплоснабжение (тепловой расчет) и газоснабжение.

Сообщение отредактировал utilizator - 9.8.2008, 14:50

[ivangod]

Я так понимаю, расчет требуется для получения лимитов на использование газа? Тогда может быть 2 пути. 1й - расчет потребности в тепле и топливе ( где расчетным путем находятся теплопотери всех отапливаемых помещений через ограждающие конструкции, потери на вентиляцию и на ГВС, затем подбирается отопительное оборудование по его ТХ находим годовой расход тепла и годовой расход условного топлива затем годовой расход природного газа в пересчете на тепловой эквивалент).
2й - расчет потребности в природном газе ( по общим уктупненным показателям теплопотерь расчетным путем вычисляется годовая потребность в т.у.т. и млн. куб. м природного газа.

[Газовик]

Да.

[Гость_dar_*]

если чем то пригодится, то вот расчет, который я делала. За точность конечно не отвечаю, но лимиты и техусловия по нему выписывались.

Прикрепленные файлы

 РПТ.doc ( 243,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2208

 

[Evgkarpro]

По РПТ.doc: расчет был сделан более-менее, прошел, согласован, ну да ладно. Возник вопрос, в данном здании производственного назначения г. Саратов действительно установили 108 шт. инфракрасных обогревателей, тем самым обеспечивая отопление, а как же вентиляционную составляющую.

[Гость_dar_*]

Горелки в этом здании уже стоят и уже отапливают, а вентиляция предусмотрена естесственная: на приток - жалюзийные решетки, на вытяжку - дефлекторы. Еще в расчете для систем лучистого отопления всегда смущало, что расчет выполняется по объемным показателям, а горелки как известно геют только поверхности, т.е. площадь. Если кто знает как делать расчет именно для лучистого отопления подскажите, буду очень благодарна.

[Гость_Victor Gusarenco_*]

если чем то пригодится, то вот расчет, который я делала. За точность конечно не отвечаю, но лимиты и техусловия по нему выписывались.

Спасибо!
Плохо,что не в EXСEL.
Если кто нибудь перебросит весь расчет с формами бланков из WORD в EXСEL, то сбросьте файл на мой эл.адрес.
Постараюсь добавить пару книг,типа климатические зоны и т.д, то получится неплохая программа.
Дамы и господа!
Давайте договоримся.
Все ПЗ и Шаблоны к ним мы будем писать в EXСELе.
Это позволит практически автоматизировать процес проектирования.
Что я имею в ввиду?
Например приведу состав моей линии проектирования (ТЛПР)выполненной в EXСELе по книжно:
Содержание,Ввод исходных данных,Задание на проектирование №1,Задание на проектирование №2,Титул 1,Титул 2,Декларация,Смета №1 на проектные работы,Смета №2 на проектные работы, Смета №3 на проектные работы,Сводная смета,Договор,Акт выполненных работ,Счет фактура,Состав ПЗ на котельную,Состав ПЗ на село, ПЗ на село, ПЗ на котельную, ПЗ на межпоселковый газопровод,Аэродинамический расчет,Расчет газопотребления, ПОС,Расчет теплопоступление и еще несколько книг.
В присутствии заказчика ввожу исходные данные (книга№2),задаю ему вопросы и просматриваю исходные данные.
Через минут 20-30 в автоматическом режиме,могу ему выдать: Договор,ПОС и ПЗ без чертежей.
Вот почему и прошу все ПЗ писать в EXСELе.
Каждый раз,как кто-то публикует интересный материал,корректирую его и "нанизываю" его в ТЛПР.
Остается добавить,что ТЛПР храню в эталонах,а на рабочем столе ярлык.
После ввода исходных данных ТЛПР переименоваваю в ПЗ с № объекта и кладу в папку объекта.
Так же поступаю с чертежами,только беру из из папки "ЭТАЛОНЫ" и перебрасываю копии в папку нового обьекта.
Поиск и Замена завершают их корректировку по общим данным.
Как видите ТЛПР + ЭТАЛОНЫ создают полный шаблон нового объекта.
А в качестве примера прикладываю "вчерашний" ТЛПР ужатый.
Не удивляйтесь,с ТЛПР всегда приятней работать,когда видишь приятных тебе людей.
Признаюсь,что ТЛПР 2008, а он со многими наворотами и подпрограммами,жалко выставлять,пусть на меня чуть поработает.
Главное,что Вы поняли смысл.
Удачи Всем!

Сообщение отредактировал Victor Gusarenco - 5.9.2008, 7:23

[Гость_Victor Gusarenco_*]

Горелки в этом здании уже стоят и уже отапливают, а вентиляция предусмотрена естесственная: на приток - жалюзийные решетки, на вытяжку - дефлекторы. Еще в расчете для систем лучистого отопления всегда смущало, что расчет выполняется по объемным показателям, а горелки как известно геют только поверхности, т.е. площадь. Если кто знает как делать расчет именно для лучистого отопления подскажите, буду очень благодарна.

Смотри Руководящий материал ГИПРОНИИГАЗА по Газооборудованию животноводческих комплексов горелками инфракрасного излучения.
В нем есть и методика расчета.
Посмотри на рисунок газовой горелки. Дымовых газов нет в помещении.
А на этои рисунке показано как решен вопрос вентиляции.

Прикрепленные файлы

 f1.jpg ( 478,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 371

 

[gorgas]

Плохо,что не в EXСEL.

У меня такой вот есть может кому пригодится.

Прикрепленные файлы

 ЛИМИТ1.XLS ( 428 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1695

 

[Drean]

А есть у кого схема подключения частного жилого дома к разводящему газопроводу ?

[Гость_cher_*]

Мне приносят такие расчеты на проверку. они нужны для получения ТУ. Делает их специализированная организация имеющая лицензию для выполнения данного вида работ. Желательно что бы делал их специалист. (Иногда такое приносят..) Страниц там не много. Методик выполнения несколько, разницы нет. Главное -там рассчитывается часовая потребность в тепле и топливе, часовой расход у. топлива, годовой расход. Краткая информация по объекту. Главное правильно взять коэфф. Иначе либо мало либо много будет заявлено потребности в топливе. При выполнении расчета нет разницы какое оборудование будет установлено, условие КПД более 90%