РАСЧЕТ ПОТРЕБЛЕНИЯ ГАЗА, нужно сделать Опции

[Evgkarpro]

Появился Приказ Минэкономразвития России № 691, Минэнерго России № 829, ОАО "Газпром" № 423 от 20.11.2013
"О признании утратившим силу приказа Минэкономразвития России, Минэнерго России и ОАО "Газпром" от 15 октября 2002 г. № 333/358/101 "Об утверждении Порядка оформления решений об установлении видов топлива для предприятий и топливопотребляющих установок и Перечня газоиспользующих установок и оборудования, для которых не требуется получать специальных разрешений на использование природного газа"
(Зарегистрировано в Минюсте России 26.12.2013 № 30859).

Вступает в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования.
Пока опубликован не был.

[Evgkarpro]

Появился Приказ Минэкономразвития России № 691, Минэнерго России № 829, ОАО "Газпром" № 423 от 20.11.2013
"О признании утратившим силу приказа Минэкономразвития России, Минэнерго России и ОАО "Газпром" от 15 октября 2002 г. № 333/358/101 "Об утверждении Порядка оформления решений об установлении видов топлива для предприятий и топливопотребляющих установок и Перечня газоиспользующих установок и оборудования, для которых не требуется получать специальных разрешений на использование природного газа"
(Зарегистрировано в Минюсте России 26.12.2013 № 30859).

Вступает в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования.
Пока опубликован не был.

[Evgkarpro]

Еще появилось Постановление Правительства РФ от 30.12.2013 № 1314
"Об утверждении Правил подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сетям газораспределения, а также об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации"

Вступает в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования, за исключением "пунктов 1" и "2" настоящего постановления, "вступающих" в силу с 1 марта 2014 года.
Пока опубликовано не было.

[Лыткин]

Образец расчёта годового лимита газа.

Прикрепленные файлы

 _________________.___________.xls ( 119 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1149

 

[Чинный]

Образец расчёта годового лимита газа.

Добрый день.
Лист 4. Среднечасовой расход на ГВС (0,104) вроде не верно!
И еще вопрос в итоге вы даете на тепл.нагрузку 262 куб.м/час, а почему столько, почему не меньше.
Я думал мы считаем нагрузку часовую и исходя из этого подбираем с запасом Х% котлы, а не наоборот!
Еще запрашиваемый газ по установленной мощности газового оборудования, не важно что оно на 100% не будет работать или если я резервирую (мне газа столько не нужно,а ставлю по мощности)?

[Лыткин]

Добрый день.
Лист 4. Среднечасовой расход на ГВС (0,104) вроде не верно!
И еще вопрос в итоге вы даете на тепл.нагрузку 262 куб.м/час, а почему столько, почему не меньше.
Я думал мы считаем нагрузку часовую и исходя из этого подбираем с запасом Х% котлы, а не наоборот!
Еще запрашиваемый газ по установленной мощности газового оборудования, не важно что оно на 100% не будет работать или если я резервирую (мне газа столько не нужно,а ставлю по мощности)?

Газ для газоснабжающей организации считается по установленной мощности (пропускная способность газовой сети) им по "барабану" есть резерв или его нет. Расчёт производится исходя из заданых максимальных тепловых нагрузок (ГВС - среднечасовая). Лимит топлива расчитывается средним за год, исходя из заданных условий (расчёт приведён не полностью).

[LeraKalinina]

если чем то пригодится, то вот расчет, который я делала. За точность конечно не отвечаю, но лимиты и техусловия по нему выписывались.

Спасибо огромное, только не понятно откуда вы брали q0 - удельная тепловая характеристика здания для отопления, ккал/мз.ч∙˚С; ищу в СНип по климатологии...там нет и Z – усредненное за отопительный период число часов работы системы вентиляции в течение суток, ч;

[Ferta]

Добрый день!
Чтобы не создавать новую тему, спрошу здесь!
Вот замечание Мособлгаза:
"При расчете должны учитываться стандартные условия ( м3/час) и MAX мощность устанавливаемого оборудования без учета КПД"

МАХ мощность, понятно, взяли мощность по нагрузке тепловой, нужна на котлы. Про м3/час: нужно убрать просто букву н?и почему без КПД?без КПД только часовой расход или же и годовой?
Расчет делали в программе, везде принимали. впервые такое замечние.

Прикрепленные файлы

 2015_07_01_18_12_02____________________.pdf___Adobe_Reader.png ( 138,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 396

 

[Лыткин]

Добрый день!
Чтобы не создавать новую тему, спрошу здесь!
Вот замечание Мособлгаза:
"При расчете должны учитываться стандартные условия ( м3/час) и MAX мощность устанавливаемого оборудования без учета КПД"

МАХ мощность, понятно, взяли мощность по нагрузке тепловой, нужна на котлы. Про м3/час: нужно убрать просто букву н?и почему без КПД?без КПД только часовой расход или же и годовой?
Расчет делали в программе, везде принимали. впервые такое замечние.

Газоснабжающая организация получает деньги по тарифу приведённому к стандартным условиям (20 гр.С и 760 мм рт.ст. во всех нормативах указана стоимость 1000 м3 газа при ст. условиях). Газ потребляемый котлом и горелкой котла, на нём установленной, различаются на КПД котла (формально). Но тогда получается, что в расчёте лимита газа необходимо указывать тип и количество установленных на оборудовании ГАЗОВЫХ горелок, но это нонсенс.

[HWA]

Про стандартные или нормальные кубы Мособлгаз сам определиться уж лет пять как не может.
Суть простая 8000 Ккал это теплотворность газа при стандартных условиях.
А при нормальных она будет 8500 Ккал.
Просто так уж повелось в Мособлгазе, что принимают 8000 Ккал, а на какие условия непонятно.

По сути у Вас в расчете получаются стм3.
Но тут есть хитрость: Как то раз при сдаче документов на ТУ (техприсоединение) что бы не возникало вопросов
указали часовой расход как в стм3, так и в нм3.
Так вот "нм3/ч" просто "рекомендовали" убрать, а из "стм3/ч" указали убрать "ст" оставив только "м3"
На возражение, что "м3" обозначают обычно физический расход при реальном давлении и температуре, а "ст" или "н"
указывает на какие приведенные условия ведется расчет был получен конкретный ответ:
"Мы тут совещались и решили, что раз в постановлении ПРАВИТЕЛЬСТВА написано просто "м3" значит должно быть именно "м3"

По поводу максимальной мощности. Вы все правилино понимаете - берется мощность рабочих котлов (теплогенераторов) и считается
максимальный расход газа с учетом КПД агрегата. При расчете годового расхода топлива желательно брать не паспортный КПД агрегата (например 92%), а поменьше (напримар 90%). Таким образом учитывается снижение КПД при растопках и режимах работы отличных от номинальных.

Но похоже или первое: Мособлгаз начинает опять дурковать и хочет чтобы максимальную мощность агрегата брали по максимальной паспортной
мощности горелки, что просто ЧУШЬ, т.к. максимальная мошность горелки может быть 5000 КВт при "противодавлении" в котле 0 мбар, а котел не может не иметь сопротивления топки и при реальном продиводавлении 5-10 мбар по характеристике этой горелки она (горелка) будет потреблять например всего 3000 КВт.
Или второе: Просто хотят, чтобы в расчетах фигурировала цифра не тепловой мощности котла (например 1 МВт), а цифра 1МВт/КПД(например 0,92)= 1,087 МВт. Они в ТУ даже писали (может и сейчас пишут) "потребляемую газовую" мощность (как показано выше 1,087 МВт), а не тепловую мощность (1 МВт).
Похоже им не дано понять, что это тоже самое, но несколько методически неверно.

[ngps1]

Газоснабжающая организация получает деньги по тарифу приведённому к стандартным условиям (20 гр.С и 760 мм рт.ст. во всех нормативах указана стоимость 1000 м3 газа при ст. условиях). Газ потребляемый котлом и горелкой котла, на нём установленной, различаются на КПД котла (формально). Но тогда получается, что в расчёте лимита газа необходимо указывать тип и количество установленных на оборудовании ГАЗОВЫХ горелок, но это нонсенс.

ГРО, в частности "Мособлгаз", говорят, что они берут деньги за подключение к газораспределительным сетям исходя из тепловой энергии, которая образуется при сжигании расчетного количества газа. Потери тепла из-за не 100% КПД происходят вне зоны ответстственности ГРО. Поэтому они и требуют в тепловом расчете указывать две цифры: 1)суммарная тепловая мощность (Мощность, которую котел отдает в нагреваемую воду) и 2)суммарная тепловая нагрузка (Мощность, которая получается при сгорании расчетного количества газа горелкой котла). Деньги за подключение они расчитывают исходя из суммарной тепловой нагрузки. В паспортах на котлы иногда не приводится величина тепловой нагрузки (особенно этим грешат отечественные производители). В этом случае расчет ведется по суммарной тепловой мощности.

[Ferta]

Или второе: Просто хотят, чтобы в расчетах фигурировала цифра не тепловой мощности котла (например 1 МВт), а цифра 1МВт/КПД(например 0,92)= 1,087 МВт. Они в ТУ даже писали (может и сейчас пишут) "потребляемую газовую" мощность (как показано выше 1,087 МВт), а не тепловую мощность (1 МВт).
Похоже им не дано понять, что это тоже самое, но несколько методически неверно.

Т.е. принципиально указать эту цифру ".....а цифра 1МВт/КПД(например 0,92)= 1,087 МВт..." и разделить на КПД, таким образом он сократится?или же просто убрать КПД из формулы?
Речь же идет только о часовом расходе, правильно я понимаю?

[ngps1]

Т.е. принципиально указать эту цифру ".....а цифра 1МВт/КПД(например 0,92)= 1,087 МВт..." и разделить на КПД, таким образом он сократится?или же просто убрать КПД из формулы?
Речь же идет только о часовом расходе, правильно я понимаю?

С нас требовали писать, только ту цифру, которая приводится в паспорте на котел. Ничего не расчитывая. Если в паспорте на котел максимальная тепловая нагрузка не указана, то расчет велся по максимальной тепловой мощности котлов.

[Ferta]

С нас требовали писать, только ту цифру, которая приводится в паспорте на котел. Ничего не расчитывая. Если в паспорте на котел максимальная тепловая нагрузка не указана, то расчет велся по максимальной тепловой мощности котлов.

расход газа не указан, судя по Вашему посту, для расчета мне нужно взять 857 кВт?

Прикрепленные файлы

 2015_07_02_11_56_39________________VIESSMAN_VITOPLEX_100_PV1.pdf___Adobe_Reader.png ( 14,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 218

 

[ngps1]

расход газа не указан, судя по Вашему посту, для расчета мне нужно взять 857 кВт?

С нас требуют именно так.

расход газа не указан, судя по Вашему посту, для расчета мне нужно взять 857 кВт?

Мы указываем две цифры: Максимальная тепловая мощность котла - 780кВт. Максимальная тепловая нагрузка котла - 857кВт.

[Ferta]

С нас требуют именно так.


Мы указываем две цифры: Максимальная тепловая мощность котла - 780кВт. Максимальная тепловая нагрузка котла - 857кВт.

Замечание звучит "При расчете должны учитываться стандартные условия ( м3/час) и MAX мощность устанавливаемого оборудования без учета КПД", так брать нагрузку или мощность максимальную

С нас требуют именно так.


Мы указываем две цифры: Максимальная тепловая мощность котла - 780кВт. Максимальная тепловая нагрузка котла - 857кВт.

И считаете два расхода газа?по максимальному запрашиваете ТУ?

[ngps1]

Расход газа не участвует в расчете стоимости подключения к газораспределительным сетям МО. Поэтому его следует считать исходя из максимальной тепловой мощности котла.

[Ferta]

Расход газа не участвует в расчете стоимости подключения к газораспределительным сетям МО. Поэтому его следует считать исходя из максимальной тепловой мощности котла.

не могли бы выложить кусочек Вашего расчета, так не хочется. чтобы еще раз вернули....

[ngps1]

И считаете два расхода газа?по максимальному запрашиваете ТУ?

Расход газа один. Разными могут быть только тепловая мощность отдаваемая воде и тепловая мощность получаемая при сжигании этого количества газа.

не могли бы выложить кусочек Вашего расчета, так не хочется. чтобы еще раз вернули....

Вот кусок из теплового расчета:
"6. Для покрытия нагрузок на отопление и горячее водоснабжение предлагается
использовать встроенный АИТ с двумя котлами фирмы «Ferroli» модели «Pegasus 77 2S»
по 77 кВт. каждый. (Тепловая нагрузка котла - 84,2 кВт.)
Суммарная мощность АИТ - 154,0 кВт. или 0,14 Гкал/час.
Суммарная тепловая нагрузка АИТ - 168,4 кВт. или 0,15 Гкал/час.
Максимальный часовой расход газа в АИТ - 18,11 м3/час"
Максимальный часовой расход газа в АИТ расчитывался по стандартной формуле: (Р(кВт)*860) / (8000*КПД), где Р(кВт) - максимальная тепловая мощность котла.

[Ferta]

Расход газа один. Разными могут быть только тепловая мощность отдаваемая воде и тепловая мощность получаемая при сжигании этого количества газа.


Вот кусок из теплового расчета:
"6. Для покрытия нагрузок на отопление и горячее водоснабжение предлагается
использовать встроенный АИТ с двумя котлами фирмы «Ferroli» модели «Pegasus 77 2S»
по 77 кВт. каждый. (Тепловая нагрузка котла - 84,2 кВт.)
Суммарная мощность АИТ - 154,0 кВт. или 0,14 Гкал/час.
Суммарная тепловая нагрузка АИТ - 168,4 кВт. или 0,15 Гкал/час.
Максимальный часовой расход газа в АИТ - 18,11 м3/час"
Максимальный часовой расход газа в АИТ расчитывался по стандартной формуле: (Р(кВт)*860) / (8000*КПД), где Р(кВт) - максимальная тепловая мощность котла.

спасибо!сейчас переделаю свой расчет и выложу на "суд" только КПД, получается, убрать нужно....

[ngps1]

спасибо!сейчас переделаю свой расчет и выложу на "суд" только КПД, получается, убрать нужно....

Не надо убирать в формуле КПД! Иначе будет слишком маленький расход газа! Расход газа первичен. Так как именно он сжигается в топке котла. А вот мощность отданная воде внутри котла будет меньше, чем мощность полученная в результате горения этого количества газа.

[Ferta]

Не надо убирать в формуле КПД! Иначе будет слишком маленький расход газа! Расход газа первичен. Так как именно он сжигается в топке котла. А вот мощность отданная воде внутри котла будет меньше, чем мощность полученная в результате горения этого количества газа.

Я поняла!Я неправильно для себя поняла замечание "При расчете должны учитываться стандартные условия ( м3/час) и MAX мощность устанавливаемого оборудования без учета КПД", т.е. мощность брать без учета КПД, а не формулу.....
Сейчас переделаю!

[Лыткин]

не могли бы выложить кусочек Вашего расчета, так не хочется. чтобы еще раз вернули....

Расчёт потребности газа.

Расчёт потребности газа.

Сообщение отредактировал Лыткин - 2.7.2015, 13:02

Прикрепленные файлы

 ____________.doc ( 61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 427
 _________________.___________.xls ( 119 килобайт ) Кол-во скачиваний: 465

 

[Ferta]

Лыткин, спасибо, сейчас просмотрю!
ngps1, и Вам спасибо!
Выкладываю то, что получилось

Оцените, пожалуйста, по поводу замечания!
"При расчете должны учитываться стандартные условия ( м3/час) и MAX мощность устанавливаемого оборудования без учета КПД"

Прикрепленные файлы

 2015_07_02_13_04_13__________________02.07.2015.xlsx___OpenOffice.org_Calc.png ( 25,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 299

 

[ngps1]

Оцените, пожалуйста, по поводу замечания!

1. По-моему не верно! Годовой расход газа определяется ОБЯЗАТЕЛЬНО с учетом реального КПД.
2. То что вы считаете - это нагрузки. А то оборудование, которое будет стоять в котельной - это покрытие. Максимально-часовой расход газа обеспечивает конкретный котел со своим КПД и своей максимальной тепловой мощностью. Говорить о максимально часовом расходе газа, расчитанном исходя из нагрузок - неверно. Максимально часовой расход газа на Вашем объекте будет равен (860*780)/(8000*0,92)=91,15 м3/час при нормальных условиях.
3. Представьте себе КАМАЗ с максимальной грузоподъемностью - 5,0 т. (5т. - покрытие). Вы везете на нем 1,0т. песка (1т-нагрузка) Как можно считать расход солярки исходя только из нагрузки в 1т.?

[Ferta]

1. По-моему не верно! Годовой расход газа определяется ОБЯЗАТЕЛЬНО с учетом реального КПД.
2. То что вы считаете - это нагрузки. А то оборудование, которое будет стоять в котельной - это покрытие. Максимально-часовой расход газа обеспечивает конкретный котел со своим КПД и своей максимальной тепловой мощностью. Говорить о максимально часовом расходе газа, расчитанном исходя из нагрузок - неверно. Максимально часовой расход газа на Вашем объекте будет равен (860*780)/(8000*0,92)=91,15 м3/час при нормальных условиях.
3. Представьте себе КАМАЗ с максимальной грузоподъемностью - 5,0 т. (5т. - покрытие). Вы везете на нем 1,0т. песка (1т-нагрузка) Как можно считать расход солярки исходя только из нагрузки в 1т.?

Не совсем поняла.....
расход газа я расчитала по мощности котла, а не по нагрузке
так у меня два котла 91,15*2=182,3м3/час, как и посчитано у меня...


замечание было на прошлый расчет, это я прикрепила исправленный

и где мне взять реальный КПД?

[Лыткин]

Не совсем поняла.....
расход газа я расчитала по мощности котла, а не по нагрузке
так у меня два котла 91,15*2=182,3м3/час, как и посчитано у меня...


замечание было на прошлый расчет, это я прикрепила исправленный

и где мне взять реальный КПД?

КПД есть в паспорте котла и в расчёте он учтён (см. лист 1). Лимит рассчитывается исходя из фактической максимальной нагрузки (ГазпромрегионГаз). ТУ газоснабжающей организации (например: ПетербургГаз) исходят из мощности установленного оборудования. Чтобы при максимальной нагрузке не "посадить" давление газа в сети.

[Ferta]

Так и у меня учтен КПД из паспорта!
Не знаю, на сколько я права, перечитав всего, поняла, что Мособлгаз желает, чтобы я поставила в расчет цифру 857кВт(это как раз без учета КПД), если 857*0,92, то получаем как раз 780кВт. Т.е. если учесть в формуле расчета газа КПД при 780кВт, я два раза учитываю КПД. Т.е., я как раз получаю, сколько нужно газа для обеспечения передачи телоты в размере 780кВт, подставив в формулу 857 и учитывая КПД.

Сообщение отредактировал Ferta - 2.7.2015, 15:31

[Ferta]

Вот что в итоге получилось

Прикрепленные файлы

 2015_07_02_15_45_36__________________02.07.2015.xlsx___OpenOffice.org_Calc.png ( 26,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 198

 

[Лыткин]

Так и у меня учтен КПД из паспорта!
Не знаю, на сколько я права, перечитав всего, поняла, что Мособлгаз желает, чтобы я поставила в расчет цифру 857кВт(это как раз без учета КПД), если 857*0,92, то получаем как раз 780кВт. Т.е. если учесть в формуле расчета газа КПД при 780кВт, я два раза учитываю КПД. Т.е., я как раз получаю, сколько нужно газа для обеспечения передачи телоты в размере 780кВт, подставив в формулу 857 и учитывая КПД.

Мособлгазу "по барабану" лимит газа, ему нужно знать сколько Вы можете максимально взять газу из газопровода (например: при пуске из холодного состояния), чтобы не посадить давление.

[Ferta]

Мособлгазу "по барабану" лимит газа, ему нужно знать сколько Вы можете максимально взять газу из газопровода (например: при пуске из холодного состояния), чтобы не посадить давление.

Вы про часовой расход?