Проектирование системы подачи сжатого воздуха, дилетантские вопросы Опции

[Странная Белка]

Я адаптирую датский проект системы воздухоснабжения цементного завода. Стадия П. По ходу пьесы возникают у меня вопросы типа: а как вообще правильно чертежи-то оформлять? Есть вот такие технологические разрезы и планы с розовенькими линиями и оборудованием. Есть файл с указанием диаметров и давлений, которые я наношу на чертежи. Они в таком виде вообще прокатят в московской экспертизе? Или вот у них от одной трубы в одних ответвлениях 6 бар давление, а в других 7 бар. Как такое может быть? Сейчас покопаюсь и еще что-нибудь спрошу.

[Странная Белка]

Я адаптирую датский проект системы воздухоснабжения цементного завода. Стадия П. По ходу пьесы возникают у меня вопросы типа: а как вообще правильно чертежи-то оформлять? Есть вот такие технологические разрезы и планы с розовенькими линиями и оборудованием. Есть файл с указанием диаметров и давлений, которые я наношу на чертежи. Они в таком виде вообще прокатят в московской экспертизе? Или вот у них от одной трубы в одних ответвлениях 6 бар давление, а в других 7 бар. Как такое может быть? Сейчас покопаюсь и еще что-нибудь спрошу.

[Странная Белка]

Ндаа. Туго у нас в стране и ближнем зарубежье со сжатым воздухом...Ну что же, буду Гагариным..

Сообщение отредактировал Странная Белка - 31.7.2008, 21:07

[jota]

Сжатый воздух проектируют не ОВ а механики-проектировщики. Там свои нюансы, которые я например уже напрочь забыл, если знал....

[Странная Белка]

У меня ж контора заграничная. Я еле еле себя из инженера-механика в ХВАК инженера переименовала. И в отделе я работаю в механическом..За проектирование я б конечно не взялась, а тут адаптация. То есть надо чертежи в божеский вид привести, а я даже не знаю как это выглядеть должно.

[ivan-l-ing]

на биоэире очень давно ответили так

[Странная Белка]

Не густо, но все равно спасибо.

[Vano]

Когда только начинал - на меня как на молодого специалиста повесили этот сжатый воздух.
Делал рабочку - оформял как чертежи отопления - план, аксонометрия.
Воздух низкого давления кажется был 0,5 кг/см2 из труб водогазопроводных
Высокого давления 400 кг/см2 из нержавейки сортамент труб был какой то местный заводской и правила проектирования тоже были свои - оборонка.
Своих примеров не осталось - на кульмане работал.
Чужие есть тебе какую стадию надо П или Р?

[Странная Белка]

Стадия П. Давление 6 и 7 бар. В основном подвод воздуха на аспирационные фильтры с импульсной продувкой.

[DiJo]

Стадия П. Давление 6 и 7 бар. В основном подвод воздуха на аспирационные фильтры с импульсной продувкой.

Есть проект "Аспирационная установка", но к сожалению только в части автоматизации .

[Странная Белка]

Боюсь мне это не поможет.

[Vano]

Ирина отправил тебе в личку два примера, технолог даже на планах на П не показывал воздух - только принципиальная схема.
Как правильно не знаю -но экспертизу со скрипом проходили.
И интимный вопрос - у Вас пром. технолог что свой хлеб не отрабатывает - его раздел в чистом виде.

[Странная Белка]

Пром. технологи - датчане. Они эту красоту наваяли отдали нам на адаптацию. Объяснить им что-нибудь о наших нормах нереально. Они сказали, что дали все что могли и делайте что хотите, но московскую экспертизу вам проходить. Адаптация называется...Один плюс - в следующем году частенько буду в Москве бывать за счет фирмы

Сообщение отредактировал Странная Белка - 2.8.2008, 14:07

[Гость_Сфинкс_*]

На опубликованном чертеже мне особенно понравилась надпись на нерусском языке, мол: "чертёж является собственностью кого-то-там и за опубликование - увольнение", типа того...

[Странная Белка]

Блин. Вроде ж удаляла все... Наворочено у них в чертежах фигни всякой по 250 слоев..

[Vano]

Пром. технологи - датчане. Они эту красоту наваяли отдали нам на адаптацию. Объяснить им что-нибудь о наших нормах нереально. Они сказали, что дали все что могли и делайте что хотите, но московскую экспертизу вам проходить. Адаптация называется...Один плюс - в следующем году частенько буду в Москве бывать за счет фирмы

У нас таже песня была технологи немцы были, но в конторе держали своего отечественного технолога и специалиста по ООС, которые совместными усилиями и адаптировали немецкие принципиалки, так вот этот технолог и делал в том числе сжатый воздух.

[ssn]

сжатый воздух - тенологические трубопроводы... и оформление как ТХ
но в общем и целом, те же планы, разрезы и аксонометрии
только в стадии П не надо этого ничего. схема. тут квадратик, там квадратик, между ними линия с выноской (диаметр, давление)....
мне так думается.
да ещё и воздухоснабжение фильтров... импульсы... там Ду 15 наверно лишко
так что магистральный по кругу и с него ответвления.
где то росал файл по которому считал аэродинамику. только вот там было порядка 5 методик, и все давали разные результаты.... но примерно суть уловить можно... главно осознать, что при давлении плотность воздуха очень сильно меняется, и от этого массовый расход при нормальных условиях и в метрах при давлении не просто разные вещи, а очень разные.
а ещё тут где то была программа для расчета этого всего... я правда до неё так и не добрался. FluidFlow

[Странная Белка]

Даже вникать не хочу. Адаптация значит адаптация. Я за технические решения ответственности не несу. Вот когда меня на курсы пошлют, обучат, тогда и аэродинамику им посчитаю. А сейчас пускай датчане за все отвечают.

[HARKOW]

А сейчас пускай датчане за все отвечают

Это правильно

Поищите в проекте болниц, может кто выкладывал

[agenda]

скоко те лет...сори за офтоп ))

[Komfort]

К проведению расчетов систем


http://www.engineeringtoolbox.com/compress...its-d_1177.html
http://www.engineeringtoolbox.com/compress...aph-d_1278.html
http://www.engineeringtoolbox.com/air-flow...ine-d_1280.html
http://www.engineeringtoolbox.com/pressure...ipes-d_852.html

[Странная Белка]

А скажите пожалуйста, есть ли нормы по величине усадки фундамента ресивера?

[Patorok]

А скажите пожалуйста, есть ли нормы по величине усадки фундамента ресивера?

Нашли у кого спросить. Тут конструктор нужен. А если серъёзно, то на 99,999% уверен, шо не нормируется. Можете взять как для дымовых труб высотой до 100м (40см!) по СНиП 2.02.01-83

[Странная Белка]

Ко мне с этим вопросом именно конструктор и пришел. Хм..А если он на 40-100 см осядет, то что с трубами-то будет? Там же воздух под давлением..

[AlexeyKuz]

Так фундамент исходя из этого и проектируют что бы осадки не было. А так вообще надо руководствоваться СНиПом основания и фундаменты там где-то встречал по этому вопросу пункт.

Думаю что ровняться на дымовые трубы все-же не стоит. У Вас сосуд с обвязкой трубопроводами. Если трубопроводы завязаны жестко, то фундамент должен быть рассчитан таким образом, что осадки не было. В противном случаи, если нет возможности запроектировать и построить такой фундамент (ну например сложные геологические условия), то необходимо устройство гибкий компенсаторов.

А про конструктора - Вы, как технолог, только выдаете задание на проектирование фундаментов (нагрузка, расположение креплений и тд.).

[Странная Белка]

Конструктор говорит, что он в любом случае сядет (фундамент уже поплыл и ресивер перекособочило, потому что сделали через ж), вопрос - на сколько. И если ставить компенсаторы, то какие?

[Patorok]

фундамент должен быть рассчитан таким образом, что осадки не было.

Сразу видно, что Вы не конструктор. Что-бы не было осадок нужно строить на скальном основании. А трубы гнутся и не плохо. Так шо не парьтесь.

[Patorok]

Конструктор говорит, что он в любом случае сядет (фундамент уже поплыл и ресивер перекособочило, потому что сделали через ж), вопрос - на сколько. И если ставить компенсаторы, то какие?

Никакие компенсаторы вас не спасут. На пневмопроводах встречал только вибровставки на выходе из компрессора, и то это экзотика. Чтобы порвать трубы ресивер должно перекособочить так, шо никакой Пизанской башне не снилось, а это уже явная ошибка конструктора и к трубам отношения не имеет. Насчёт "на сколько", гарантирую, что для таких некритичных сооружений 5 см общей просадки и 1 см крена будет более чем достаточно. Если хотите расчёт на то что трубы не порвёт, давайте исходные данные сделаю в СТАРТЕ за 2 минуты. Уверен, что цыфры получаццо на порядок больше.

[Странная Белка]

Нее, не надо расчета. Расчет конструкторы сами сделают. Они просто спрашивали, нет ли норм каких..А норм, как я понимаю, нет.

[AlexeyKuz]

Сразу видно, что Вы не конструктор. Что-бы не было осадок нужно строить на скальном основании. А трубы гнутся и не плохо. Так шо не парьтесь.

Прошу прощения, выразился наверное слишком категорично. Просто 40см и 5см не сравнимые величины.

Вообще про осадки все написано в СНиП 2.02.01 "Основания зданий и сооружений"

2.34. Целью расчета оснований по деформациям является ограничение абсолютных или относительных перемещений фундаментов и надфундаментных конструкций такими пределами, при которых гарантируется нормальная эксплуатация сооружения и не снижается его долговечность (вследствие появления недопустимых осадок, подъемов, кренов, изменений проектных уровней и положений конструкций, расстройств их соединений и т.п.). При этом имеется в виду, что прочность и трещиностойкость фундаментов и надфундаментных конструкций проверены расчетом, учитывающим усилия, которые возникают при взаимодействии сооружения с основанием.

Исключение осадок это идеальный вариант, к нему так сказать надо стремиться. А то что этого можно добиться только на скальных грунтах это не факт.
Считаю развитие далее полемики по данному вопросу в границах данного форума не логичным.

Вообще, не знаю как в воздушных ресиверах, но в вертикальных резервуар (кислород, азот, аргон и тд высота в среднем 10м.) в инструкциях (указаниях) к проектированию фундаментов и монтажу сосудов прописаны отклонения от вертикали.

Про то что труба не порвется, спорить не буду, потому что согласен. Но есть опять же напряжение в сварном шве (труба/фланец) при действии изгибающего момента. Как результат снижение долговечности этого соединения. Хотя с другой стороны если труба не напрямую выходит (например) с опоры к фланцу, а через изгиб(поворот) то наверное 5тью см можно и пренебречь.

[anm]

Не хочу создавать отдельну тему, пишу здесь - тоже не знаю как оформлять чертежи по воздухоснабжению. Может быть кто-нибудь может скинуть хотя бы общие данные и планчик какой-нибудь? Стадия Р.