Выбор вентилятора дымоудаления, Помогите разобраться Опции

[IhorL]

Помогите разобраться в таких вопросах:
1) Для устройства системы дымоудаления из помещения кат. А (спирты) нужно подобрать вентилятор. Вентилятор должен быть дымоудаления (из жаростойких материалов) и еще вдобавок он должен быть и взрывозащищенного исполнения. Таким вентилятором является (единственный тип который мне удалось найти среди кучи каталогов) ВРКВк-ДУ фирмы Веза. В его описании прямо указано что «Для перемещения газовоздушных взрывоопасных смесей вентиляторы имеют взрывозащищенное (В) исполнение.» Для других вентиляторов дымоудаления, как я понял таких исполнений (В) нету. ?

2) Как правильно подобрать крышный вентилятор дымоудаления? Нужную производительность я подсчитал (26000м3/час). Вопрос: где взять расчетные потери давления?. Вентилятор установлен на покрытии, удаляет воздух (дым) непосредственно из помещения. Никаких вентиляционных сетей присоединяемых к нему нету. То есть никаких потерь давления тоже нету, ну за исключением обратного клапана на всасе но потери в нем максимум 20 Па (по данным из каталога ф. Веза) Куда деть все остальное давление развиваемое вентилятором.

Например, вентилятор ВРКВк6-8 с двигателем мощностю 11 кВт при расходе 26 000 м3/час «продавит» 600Па (стр. 98 каталога ф Веза «Оборудование для противодым…..»

[IhorL]

Помогите разобраться в таких вопросах:
1) Для устройства системы дымоудаления из помещения кат. А (спирты) нужно подобрать вентилятор. Вентилятор должен быть дымоудаления (из жаростойких материалов) и еще вдобавок он должен быть и взрывозащищенного исполнения. Таким вентилятором является (единственный тип который мне удалось найти среди кучи каталогов) ВРКВк-ДУ фирмы Веза. В его описании прямо указано что «Для перемещения газовоздушных взрывоопасных смесей вентиляторы имеют взрывозащищенное (В) исполнение.» Для других вентиляторов дымоудаления, как я понял таких исполнений (В) нету. ?

2) Как правильно подобрать крышный вентилятор дымоудаления? Нужную производительность я подсчитал (26000м3/час). Вопрос: где взять расчетные потери давления?. Вентилятор установлен на покрытии, удаляет воздух (дым) непосредственно из помещения. Никаких вентиляционных сетей присоединяемых к нему нету. То есть никаких потерь давления тоже нету, ну за исключением обратного клапана на всасе но потери в нем максимум 20 Па (по данным из каталога ф. Веза) Куда деть все остальное давление развиваемое вентилятором.

Например, вентилятор ВРКВк6-8 с двигателем мощностю 11 кВт при расходе 26 000 м3/час «продавит» 600Па (стр. 98 каталога ф Веза «Оборудование для противодым…..»

[kol360]

А Везовской программой подбора не пробовали?

Сообщение отредактировал kol360 - 13.8.2008, 9:31

Прикрепленные файлы

 Вент_крыш_дым.doc ( 100 килобайт ) Кол-во скачиваний: 759

 

[vit37]

Рекомендую почитать МДС 41-1.99, сделайте расчет, тогда станет ясно откуда потери давления берутся. Следует помнить, что развиваемое вентилятором давление пропорционально изменению плотности перемещаемой среды (дыма). Можно посмотреть информацию на сайте компании ООО"ВЕЗА" (бога ради, за рекламу не сочтите)...

[IhorL]

2 vit37

Вы пункт 2 моего вопроса читали?

Тоесть это видели?

Никаких вентиляционных сетей присоединяемых к нему нету. То есть никаких потерь давления тоже нету, ну за исключением обратного клапана на всасе но потери в нем максимум 20 Па (по данным из каталога ф. Веза) Куда деть все остальное давление развиваемое вентилятором.

[Rondo]

обратного клапана на всасе но потери в нем максимум 20 Па (по данным из каталога ф. Веза)

Заврались Везовцы

Куда деть все остальное давление развиваемое вентилятором.

Что значит куда?

Например, вентилятор ВРКВк6-8 с двигателем мощностю 11 кВт при расходе 26 000 м3/час «продавит» 600Па

Продавит, то продавит, а будет работать на 31000 м3/час

[IhorL]

ну это понятно ... но зачем такой запас ))) (при том что и 26 000 это уже ого го сколько)

учтите что этих лишних 500 Па будут мешать открывать дверь эвакуационного выхода... кому тогда нужна эта система этого дымоудавления




ну да ставим частотник и пробуем решить вопрос ... но ...
а если сэкономили и на максимум...?

[Rondo]

ну это понятно ... но зачем такой запас ))) (при том что и 26 000 это уже ого го сколько)

Так выбери другой крышник

ну да ставим частотник и пробуем решить вопрос ... но ...

Нехватало ещё частотник на дым ставить!

[IhorL]

так не густо с вариантами все варианты приблизительно с такой же долей запаса ("недозапаса")

ну да, можно еще "сыграть" количеством устанавливаемых вентиляторов, … но это уже не актуально для данного объекта
(первый пост был ой как давно)
Да и не был актуален "по местных условиях"...

Нехватало ещё частотник на дым ставить!

ну тогда буду молится чтоб дымоудавливание никогда на этом объекте не понадобилось ))))

[Rondo]

А можно и не Везу

Прикрепленные файлы

 КВМ__Печать_характеристик_вентилятора_дымоудаления___ВКРН_Б_7_1ДУ_6.pdf ( 142,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 316

 

[IhorL]

Спасибо, посмотрю (пригодится)

Но вопрос был еще в том, что вентилятор для помещения кат. А, то есть должен быть в искробезопасном исполнении
(качну каталоги и посмотрю)

[Rondo]

вентилятор для помещения кат. А, то есть должен быть в искробезопасном исполнении

А во время пожара не всё-ли равно? Все спирты поди уже загорелись

[IhorL]

Скорее всего не только сгорели но и взорвались так как категория помещения А (взрывоопасная).

А если категория А то и соответственно оборудование тоже должно быть выбрано с учетом этого.

Например, смотрел каталог ИНОВЕНТ (каж. так) то там прямо указано "не для категории А". Также спрашивал в "Интеркондиционера" (Харьков) … вентиляторов дымоудаления в исполнении для кат. А не выпускают…

Не знаю нужно там такое исполнение не нужно (это пусть думают те кто нормативы пишет) ….

Цитата СНиП 41-01-2003 (У нас действует 2.04.05-91, но там тоже самое)

7.8.3 Оборудование во взрывозащищенном исполнении следует предусматривать:
а) если оно размещено в помещениях категорий А и Б или в воздуховодах систем, обслуживающих эти помещения;
б) для систем вентиляции, дымоудаления, кондиционирования и воздушного отопления (в том числе с воздухо-воздушными теплоутилизаторами) помещений категорий А и Б;

"здоровый глузд" vs СНиП
Побеждает СНиП )))

[Rondo]

Побеждает СНиП )))

обидно...

[Fisher_dm]

И где же вы нашли эти 600 Па? (это для температуры 20 гр.) Если делали расчет дымоудаления, то должны были посчитать температруры дымо-воздушной смеси, которая будет примерно 300 гр, а если для помещений категории "А" то и того больше, на эту температуру и подбирайте вентилятор. Возьмите ВКРСк9-9, при расходе 26850 даст вам полное давление 53 Па.

[IhorL]

2 Fisher_dm

При перемещении вентилятором газовоздушной смеси с плотностью ro', отличной от нормальной плотности ro воздуха, характеристика вентилятора должна быть пересчитана. Производительность Q и КПД вентилятора остаются неизменными, а создаваемое вентилятором давление Pv и потребляемая мощность N изменяются пропорционально изменению плотности:
Q=Q'
ККД=ККД'
P=P' (ro'/ ro)
N'=N(ro'/ ro)

Это из каталога Везы.
Понято, при плотности газов нужно пересчитать потери давления

Но, см. характеристики вентиляторов дымоудаления
Давление указано при ro=1,2 кг/куб.м.
Потери давления (при рассматриваемом варианте установки вентилятора) только в обратном клапане перед вентилятором….
Вопрос, для какой ro указаны потери давления на клапане на этой диаграмме?
16 Па … всего то (смотрю диаграму предлагаемого вами ВКРСк9-9, в каталоге ДУ Веза за 2008 год. стр.99)

Р=420Па
Пересчитаем на ro'=0,41 (t=600*C, gamma=4 Н/куб.м. ro=4/9.8=0.41кг/год.)
P'=420*0.41/1.2=143.5 Па

Вы правы 140Па не 600 но и далеко не 16 ))

Ну да еще потери на входе … рассмотрим как "прямая труба с острой кромкой" дзэта=1 (Торговников "Пром. вент.")
D=900
L=26000
=> v= ~12 м/c
Pд=(0,41*12^2)/2=29.5
Z=1*29.5=29.5

29.5+16=45.5Па потерь в "сети" ну почти 143,5 ))
….
+ потери на выбросе из вентилятора
- естественное давление за счет разности t дыма и t нар. воздуха Ре=h(ro нар. - ro')

Запас все равно получится ~200%
…….

Э…
Кто-то это вообще считает?

[Владимир 2010]

Коллеги появился вопрос еще по подбору вентилятора.
Есть условная шахта дымоудаления. Уже смонтированная черти как, никто ее переделывать не собирается. Просчитать фактическое сопротивления также затруднительно.
Проектные вентиляторы дымоудаления не выходят на заданную мощность. Невязка порядка 50 %.
Есть такая мысль: например установленный вентилятор №1 дает фактический расход 7500м3/ч при 400Па. Правильно я понимаю - что если необходимый проектный расход 15000м3/ч - то можно просто поменять вентилятор №1 на вентилятор с необходимой производительностью при аналогичных потерях давления, то есть 15000 м3/ч при 400па и все будет работать как надо?

[Skaramush]

Нет. При возрастании расхода потери возрастут пропорционально квадрату. То есть, увеличиваете с 7500 м3/час при 400 Па до 15000 м3/час и получаете 1600 Па.

[Владимир 2010]

Нет. При возрастании расхода потери возрастут пропорционально квадрату. То есть, увеличиваете с 7500 м3/час при 400 Па до 15000 м3/час и получаете 1600 Па.

Спасибо за ответ. Полностью согласен - что давление в системе зависит от расхода. Цифра пропорционально квадрату это откуда информация?

[Composter]

из основ аэродинмического расчета , загуглите эти слова и увидетие формулу с подробным описанием. а самих расчетов в excel полно на форуме

[Skaramush]

...Это я ещё возрастание потребной мощности на валу не упомянул. Она вообще кубу пропорциональна, в Вашем случае восьмикратное увеличение.