"тест-драйв" PLC, у кого-нибудь есть опыт "тест-драйва" оборудования? Опции

[s60]

Является ли нормальным практика "тест-драйва" оборудования?
Т.е. фирма берет у продавца оборудование (в частности речь про контроллеры) для детального ознакомления с оным с целью точного определения возможности решения задачи, поставленной Заказчиком и учета особенностей оборудования при проектировании. Потому как за 5 дней обучения узнать новое оборудование невозможно, а работа предполагается по принципу "ответственность - залог качества". По опыту коллег из охранной сферы такое было - взяли систему СКУД на время под гарантийное письмо и поставили себе в офис, по разбирались....выяснили узкие места...потом уж решают тО это или не тО. А вот такая же схема с оборудование фирмы B****FF дала результат - на словах на обучении и потом "да...да...конечно....напишите официальное письмо....и в течение 2 дней вам вышлем за свой счет", а в конце концов "у нас НЕТ свободного оборудования....только коммерческие отношения"
Если кто-то имеет положительный опыт - имена, фамилии, адреса "лояльных" дилеров.... можно в личку...

[s60]

Является ли нормальным практика "тест-драйва" оборудования?
Т.е. фирма берет у продавца оборудование (в частности речь про контроллеры) для детального ознакомления с оным с целью точного определения возможности решения задачи, поставленной Заказчиком и учета особенностей оборудования при проектировании. Потому как за 5 дней обучения узнать новое оборудование невозможно, а работа предполагается по принципу "ответственность - залог качества". По опыту коллег из охранной сферы такое было - взяли систему СКУД на время под гарантийное письмо и поставили себе в офис, по разбирались....выяснили узкие места...потом уж решают тО это или не тО. А вот такая же схема с оборудование фирмы B****FF дала результат - на словах на обучении и потом "да...да...конечно....напишите официальное письмо....и в течение 2 дней вам вышлем за свой счет", а в конце концов "у нас НЕТ свободного оборудования....только коммерческие отношения"
Если кто-то имеет положительный опыт - имена, фамилии, адреса "лояльных" дилеров.... можно в личку...

[ManMadeGod]

Если вы про фирму B******FF и ее представителя в Питере F***D , то все там нормально, и контроллер дают ненадолго попользоваться, и содули к нему под расписку, только надо показать, что это не для игры, а именно чтобы попробовать перед заказом.
Вообще ситуация более чем нормальная, даже фирма не всегда может себе позволить купить оборудования на пару-тройку тысяч евро, чтоб потом поиграть и выкинуть. Я так работал со многими фирмами, почти нигде не отказывали
А если говорят "нет свободного оборудования" - так может быть, и вправду нет свободного оборудования. Туда можно просто прийти поговорить, задать вопросы тех.специалистам - большинство вопросов сами отпадут. Вам же надо понять, годится ли оборудование по возможностям (цена известна заранее), а не изготовить реализацию проекта за ту неделю, на которую Вам дадут (или не дадут) контроллер. Специалисты в большинстве крупных фирм терпеливые, час-другой посидят с Вами, объяснят почти все. Чтоб понять, сможете ли программировать, на оф.сайте той самой фирмы b*****ff есть хорошая триал-версия их софта, ограничение снимается простой переустановкой. Черт, сколько шифрования, чтоб только без рекламы

[GYUR22]

Ниаких проблем. Мы так делаем
Договариваемся, бери и тестируй естественно если есть оборудование которое нужно.
FX Builder поставим последний

ЗЫ Правда иногода хочется взять чужое оборудование посмотреть коммуникации и далеко не всегда получается

[s60]

Ниаких проблем. Мы так делаем
Договариваемся, бери и тестируй естественно если есть оборудование которое нужно.
FX Builder поставим последний

какое оборудование представляете?
с кем связываться то из вас?
FX Builder - это что? чьё?

[s60]

из 28 просмотров 3 ответа.... вроде попробовать оборудование это нормально....
отечественный производитель не интересен.
Почему-то никто не написал ответ в стиле:
Фирма - "Рога и копыта"
Оборудование - "****"
По поводу взять потестить оборудование обращаться к - Иванов Иван Иванович тел. 123-45-67
Комментарий: дали на 2 месяца по честное слово (например...)

[Vasiliy]

Вместо Beckhoff возьмите Wago в Прософте. Те же яйца, только в профиль.

[s60]

Вместо Beckhoff возьмите Wago в Прософте. Те же яйца, только в профиль.

нам не обязательно Beckhoff. Просто начали с него, съездили к ним на обучение. Щас для проекта выбираю железки и ПО. Со SCADA скать\попробовать еще туда-сюда. Особо понравилась PcVue. А по железкам еще смотрю Шнейдер. Смотрю\читаю Unity - очень нравится. Из железа смотрю Modicon 340. Могет еще квантум гляну. Со шнейдером в другом засада - прайс получить. Офисы продаж оборудования с его сайта (шестерым послал) на мой e-mail не ответили.
Еще с Allen-Bradley работал, но его RSLogix500 с единственныь LD убивает... вроде как 5000-й лоджикс тянет все языки....
а так на вскидку надо 2-3 варианта конфигурации для решения одной задачи автоматизации\диспетчеризации гостиницы от разных производителей (или одного но ...) под разную стоимость. Т.е. если первый самый полный и дорогой вариант Заказчик завернет, тут же из рукава второй вариант достать...попроще подешевле...

P.S. неужели дилеру проблема выслать прайс в XLS ?

Сообщение отредактировал s60 - 5.8.2008, 11:37

[Vasiliy]

нам не обязательно Beckhoff. Просто начали с него, съездили к ним на обучение.

Wago тоже самое, так что обучение не пропадет =)

Особо понравилась PcVue.

Чем понравилось-то? Красивая внешне, но и только. С OPC работать научилась? Или теги стало не надо в локальную базу вбивать?

А по железкам еще смотрю Шнейдер.

Если задача в части автоматизации зданий, так может и посмотреть надо в сторону оборудования Шнайдер из данного раздела? Я про TAC.

а так на вскидку надо 2-3 варианта конфигурации для решения одной задачи автоматизации\диспетчеризации гостиницы от разных производителей (или одного но ...) под разную стоимость.

Вот и возьмите решение целиком от TAC и сборную солянку с Beckhoff/Wago, ну а 3 им вариантом, например, Контар =)

[s60]

Wago тоже самое, так что обучение не пропадет =)

Чем понравилось-то? Красивая внешне, но и только. С OPC работать научилась? Или теги стало не надо в локальную базу вбивать?

Если задача в части автоматизации зданий, так может и посмотреть надо в сторону оборудования Шнайдер из данного раздела? Я про TAC.

Вот и возьмите решение целиком от TAC и сборную солянку с Beckhoff/Wago, ну а 3 им вариантом, например, Контар =)

wago щас буду смотреть... что у них есть... по железкам и по ПО к железкам

PcVue понравилась в сравнении с другими... "понравилась" - это субъективно. Ранее я с ней не был знаком. В ней что-то плохо?

ТАС - это Lon. Мы с лоном еще не знакомы.
Контар =) ... не возьму



Сообщение отредактировал s60 - 5.8.2008, 14:40

[Сергей Долганов]

Сименс на две недели дает оборудование под гарантийное письмо. Цены на сайте, документация на сайте, контакты на сайте.

З.Ы. Просьба дать "что нибуть" ни к чему хорошему не приведет

[s60]

Сименс на две недели дает оборудование под гарантийное письмо. Цены на сайте, документация на сайте, контакты на сайте.

З.Ы. Просьба дать "что нибуть" ни к чему хорошему не приведет

За ссылку спасибо.

З.Ы. А я и не просил "что нибуть". Я спросил конкретные вещи.

Цен на сайте я не нашел...

Сообщение отредактировал s60 - 5.8.2008, 15:52

[GYUR22]

какое оборудование представляете?
с кем связываться то из вас?
FX Builder - это что? чьё?

FX Builder -Johnson Controls FX серия
FX05,06,07,10,14,15,16, MD20

[Гость_Igor Filkov_*]

А по железкам еще смотрю Шнейдер. Смотрю\читаю Unity - очень нравится. Из железа смотрю Modicon 340. Могет еще квантум гляну. Со шнейдером в другом засада - прайс получить. Офисы продаж оборудования с его сайта (шестерым послал) на мой e-mail не ответили.

А не нада по емейлу. Звоните в офис и говорите - отдел продаж, специалиста по автоматизации. ЕСли нет - спросиьте ФИО и мобильный - скажите срочно нада (сожет дадут). И не прайс просите, а конечную цену со скидками.

[s60]

А не нада по емейлу. Звоните в офис и говорите - отдел продаж, специалиста по автоматизации. ЕСли нет - спросиьте ФИО и мобильный - скажите срочно нада (сожет дадут). И не прайс просите, а конечную цену со скидками.

Одна контора так и ответила: вы мне конкретно скажите, что надо, я с 1С вам набью. А как такового прайса у нас нет. А всю базу я вам в ексель за**устану конвертить...
Неужели прайс-лист - это такая тайна???
Мне прайсы для оценки нужны. Ибо говорят "тот то очень дорого.....вот это дешевле....", а цифр нет. Вот чтобы прикинуть 2-3 варианта и нужен порядок цен, дабы на вопрос "хочу автомобиль" предложить MB - дорого? тогда - Ford опять дорого? тогда и Дэу матиз. И все тут...не отходя от кассы.

[Гость_Igor Filkov_*]

Одна контора так и ответила: вы мне конкретно скажите, что надо, я с 1С вам набью.

"Одна контора" - это мне непонятно. Позвоните в ШЭ, пообщайтесь с живым человеком. Скажет "звони системным интеграторам" - скажите что не нада парить мозг и спросите кому звонить чтобы получить ответ а не ждать по полгода. Креативней пожалуйста

[ManMadeGod]

Ну это же общепринятая практика - цена по запросу. Спросите у того же менеджера или специалиста, что он Вам может по Вашему вопросу предложить, он и подберет, и посчитает, и скидку сделает. Не в магазин же за хлебом... У них с ценообразованием действительно бывают проблемы, например, партия дороже предыдущей, и Вам скорее всего предложат два одинаковых устройства по разной цене, но Вы на этом только сэкономите.
Вообще, это не конструктивное обсуждение, а критика "одной фирмы" и ее методов продажи. ИМХО, не для форума "автоматизация", Вы уж не обижайтесь

[Сергей Долганов]

За ссылку спасибо.

Цен на сайте я не нашел...

Очевидно плохо искали, вот трехсотка к примеру.

[s60]

"Одна контора" - это мне непонятно. Позвоните в ШЭ, пообщайтесь с живым человеком. Скажет "звони системным интеграторам" - скажите что не нада парить мозг и спросите кому звонить чтобы получить ответ а не ждать по полгода. Креативней пожалуйста

с того и начал...
фамилию товарисча написать? Руководитель группы "промышленность"...
Благо они в 5 минутах от нас на Циолковского.
Беседовал он с нами... в итоге : печатного каталога у них нет (с бумагой удобнее работать, чем с экраном), CD "Библиотека документации февраль 2008" подарил + DVD с Unity 3.0 и еще документацией записал, я попросил туда же прайс закинуть, он "у нас меняться будет... к октябрю все по-другому будет....", я - "мне и так пойдет", "хорошо, закину". Не закинул. Тут же по e-mail повторил ему свою просьбу - тишина.
Это так теперь продают??? Я гоняюсь за продавцом??? Это при том что есть продавцы, которые сами меня находят (потому что я что-то качал с их сайта зарегистрировавшись) и спрашивают чем я занимаюсь и что нужно чтобы я выбрал ИХ оборудование и приглашают на семинар и посмотреть show-room. (пока их оборудование не в копилку текущему проекту)
Проблема из ничего...прайс-лист... но тема то не про него, будут четкие хотелки от Заказчика и кол-во сигналов получу прайс. Тема то про тест-драйв.
Надо самый минимум для стендика... ибо я НЕ люблю обучение по "бразильской" системе.... когда ПНР превращается в исследование объекта и знакомство с оборудование...
всего лишь....

[s60]

Очевидно плохо искали, вот трехсотка к примеру.

Thank's
Раз уж даете ссылку на сименс, давайте сразу и на прайс - оч.удобно.....
Жаль с сименсом не знаком вообще. Разбираться с ним надо с нуля... какие линейки... где что....но сайт вроде хороший... даже on-line обучение, 5 минут и понятно для чего этот черный ящик.....

[Сергей Долганов]

Там нет общего прайс-листа, что бы Вам не заплутать. Свой "прайс" в каждой категории оборудования. Сводные цены по департаменту AD можно запростить в офисе сименса (СА01 называется), или получить зарегистрировавшись на сайте AD mall (смотри вышеуказанный сайт)

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 5.8.2008, 17:04

[s60]

Вообще, это не конструктивное обсуждение, а критика "одной фирмы" и ее методов продажи. ИМХО, не для форума "автоматизация", Вы уж не обижайтесь

уж не знаю почему пошло "критика "одной фирмы" и ее методов продажи".... надо было совсем другое : где (брали), что (брали), контактное лицо (кто готов вести диалог), коммент(и есть коммент)

[s60]

Компания Прософт решила мой вопрос за 5 минут
я знал , что есть нормальные конторы....

[Nick]

Компания Прософт решила мой вопрос за 5 минут
я знал , что есть нормальные конторы....

Кто быстрее?

[s60]

FX Builder -Johnson Controls FX серия
FX05,06,07,10,14,15,16, MD20

беру на заметку

[GYUR22]

Велкам!

[Nick]

Велкам!

Как к знатоку Johnson Controls FX15.
Вопрос, какие у него есть протоколы на борту? И могу ли я его подключить в СКАДУ стороннего производителя?

[Сергей Долганов]

Провокатор ты Николай

[Nick]

Провокатор ты Николай

Что Вы Сергей Я то к тому что, возможно пройдется как то соединяться с сие произведением искусства А так ни чего личного .

[Vasiliy]

Не поленился и скачал даташит с сайта Джонсона. Специально для Nick выдержка из даташита:
The FX15 controller can be fitted with an optional communication card for integration into an N2 Open or LONWORKS® compatible Building Automation System.

ЗЫ. Предлагаю потереть мое сообщение с 3мя предыдущими, как не относящиеся к теме.

Сообщение отредактировал Vasiliy - 7.8.2008, 23:24

[Михаил_PLC]

Могу на личном опыте сравнить два контроллера Allen-Bradley серия micrologix и Mitsubishi серия FX, ведь контроллер это среда разработки, только по ней и можно сравнить.
У Allen-Bradley софт заточен (жирный минус - только LD язык) можно легко работать без документации, очень высокая возможность диагностики.
У Mitsubishi сложность конфигурирования модулей, быстро канчается память и системные переменные (особенно таймеры), вечные ограничения и исключения, которые нужно только помнить, зато жирный плюс, это поддержка софтом LD, FB, FBD, ST