Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Подбор компрессора, Спринклерная система в неотапливаемом гараже
Водяной
сообщение 5.8.2008, 13:16
Сообщение #1


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Имеем подземную гараж-стоянкую. Неотапливаемую. Насосная расположена в рядом стоящем доме. Система, как я понимаю, с жатым воздухом после узла управления и водозаполненная до него.
Расход 28,8л/с на расчётную секцию. Как подобрать компрессорное оборудование? Гараж в плане 20х35м. Какие типы компрессоров обычно ставят на автоматическое пожаротушение? Будут ли ещё и баки мембранные, по аналогии с водяной системой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 5.8.2008, 16:37
Сообщение #2


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Вычитал в Кузнецовой, что компрессоры надо ставить не менее 150л/мин.
Вроде подобрал Ceccato CSM3 Кмпрессор на ресивере V=200л, с расходом 240л/мин.....
По логике, это тоже самое, что и жокей с мембранником...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 6.8.2008, 10:23
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



по логике немного не то, он изначально создает давление всего лишь один раз, а не подкачивает его когда оно падает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 6.8.2008, 12:04
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(дмитрий01 @ 6.8.2008, 13:23) [snapback]279465[/snapback]
по логике немного не то, он изначально создает давление всего лишь один раз, а не подкачивает его когда оно падает...


Ага, щас.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 6.8.2008, 13:09
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



а как тогда? помоему я как раз на этом форуме это и вычитал...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 6.8.2008, 16:50
Сообщение #6


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Да не, ну конечно подкачивает. Ресивер и сделан для исключения повторных повторяющихся включений...
Я только не пойму - почему не меньше 150?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 6.8.2008, 16:55
Сообщение #7


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(Водяной @ 6.8.2008, 19:50) [snapback]279669[/snapback]
почему не меньше 150?


видимо утечки могут быть с таким расходом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 8.8.2008, 13:22
Сообщение #8


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Нда, не слабые утечки.....Хотя.......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sol
сообщение 13.8.2008, 15:42
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 8306



Не найдено ни одного документа, полностью соответствующего запросу "Ceccato CSM3"


Я так понимаю в воздушной системе у нас вода до клапана, за клапаном сжатый воздух. Сжатый воздух создает компрессор, который подключается в обвязку спринклерного клапана. Жокей подключаем к гребенке. Я не представляю как объединить эти вещи в одном устройстве
"Вроде подобрал Ceccato CSM3 Кмпрессор на ресивере V=200л, с расходом 240л/мин.....
По логике, это тоже самое, что и жокей с мембранником..."
То есть, как бы один компрессор должен у нас создавать давление и перед клапаном, и за ним.

И вообще вопрос, в необходимости жокей-насоса (или заменяющего его гидропневмобака, или как там его) в водо-воздушной системе? Небольшие утечки компенсирует компрессор, при вскрытии оросителя, открытия клапана, пусть включается основной насос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 14.8.2008, 6:49
Сообщение #10


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(sol @ 13.8.2008, 18:42) [snapback]281862[/snapback]
Жокей подключаем к гребенке.


Жокея в этой схеме нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 14.8.2008, 11:00
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



... а есть автоматический водопитатель, который стоит как самолёт. thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 14.8.2008, 11:34
Сообщение #12


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



И гидропневматического бака тоже нет, вместо него ресивер. Вместо жокея - компрессор. Компрессор стоит как самолёт? Или что?

Цитата(sol @ 13.8.2008, 16:42) [snapback]281862[/snapback]
Не найдено ни одного документа, полностью соответствующего запросу "Ceccato CSM3"


У меня выдаёт 4 страницы с этими компрессорами в Яндексе.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 14.8.2008, 12:33
Сообщение #13


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(Водяной @ 14.8.2008, 14:34) [snapback]282130[/snapback]
И гидропневматического бака тоже нет, вместо него ресивер. Вместо жокея - компрессор. Компрессор стоит как самолёт? Или что?


+1
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 14.8.2008, 13:12
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Водяной @ 14.8.2008, 14:34) [snapback]282130[/snapback]
И гидропневматического бака тоже нет, вместо него ресивер. Вместо жокея - компрессор. Компрессор стоит как самолёт? Или что?
У меня выдаёт 4 страницы с этими компрессорами в Яндексе.....


Автоматический водопитатель.

НПБ 88-2001
4.63. В спринклерных установках следует предусматривать автоматический водопитатель, как правило, сосуд (сосуды), заполненный на 2/3 объема водой (не менее 0,5 м) и сжатым воздухом.

Стоит как самолет.

http://www.sauto.biysk.ru/products.php?id=1039 первая позиция.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sol
сообщение 14.8.2008, 13:56
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 8306



Пункт 4.63 полностью:
4.63. В спринклерных и дренчерных установках следует предусматривать автоматический водо-питатель, как правило, сосуд (сосуды), заполненный водой (не менее 0,5 м3) и сжатым воздухом.
В качестве автоматического водопитателя могут быть использованы подпитывающий насос (жокей-насос) с промежуточной мембранной емкостью объемом не менее 40 л без резервирования или водопроводы различного назначения с гарантированным давлением, обеспечивающим срабатывание узлов управления".


Как эту штуку не назови, это устройство, которое поддерживает давление до узла управления, в мокрой части насосной. А компрессор уже создает необходимое давление за узлом управления в сухой части установки.

И вот я думаю, может всетки в водовоздушной системе и обойтись без этого самого устройства, пусть необходимое (гарантированное) давление сразу основной насос и создает unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 14.8.2008, 15:34
Сообщение #16


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Всмысле? Без компрессора с ресивером? Нет
А основные насосы давление и создадут, в чём непонятки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 18.8.2008, 4:59
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(sol @ 14.8.2008, 16:56) [snapback]282191[/snapback]
Пункт 4.63 полностью:
4.63. В спринклерных и дренчерных установках следует предусматривать автоматический водо-питатель, как правило, сосуд (сосуды), заполненный водой (не менее 0,5 м3) и сжатым воздухом.
В качестве автоматического водопитателя могут быть использованы подпитывающий насос (жокей-насос) с промежуточной мембранной емкостью объемом не менее 40 л без резервирования или водопроводы различного назначения с гарантированным давлением, обеспечивающим срабатывание узлов управления".
Как эту штуку не назови, это устройство, которое поддерживает давление до узла управления, в мокрой части насосной. А компрессор уже создает необходимое давление за узлом управления в сухой части установки.

И вот я думаю, может всетки в водовоздушной системе и обойтись без этого самого устройства, пусть необходимое (гарантированное) давление сразу основной насос и создает unsure.gif


Без этого устройства не обойтись. Если нет "водопроводы различного назначения с гарантированным давлением, обеспечивающим срабатывание узлов управления", то устройство системы АПТ без автоматического водопитателя это нарушение НПБ.

Водопитатель выполняет роль насоса-жокея, чтобы основному насосу постоянно не включаться создавая необходимое давление.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 18.8.2008, 10:21
Сообщение #18





Guest Forum






Пользуйтесь поиском по форуму! многие темы уже обсуждались!
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...p;hl

Сообщение отредактировал micconen - 18.8.2008, 10:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sol
сообщение 18.8.2008, 10:38
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 8306



"Объем воздуха до подачи в систему можно определить по закону Бойля-Мариотта: P1x(V1+V2)=P2xV2
где Р1 - атмосферное давление,
P2 - абсолютное рабочее давление воздуха в сети"

заранее извиняюсь за мою неграмотность, но что тут Р1, и что Р2. Р2 я предполагаю, то давление, которое надо создать. А Р1 откуда брать? Из прогноза погоды? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 19.8.2008, 6:33
Сообщение #20





Guest Forum






атмосферное давление для технических расчетов, не требующих высокой точности, можно принять равным 101кПа. Нормальным атмосферным давлением называют давление в 760 мм рт.ст. (101 325 Па).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sol
сообщение 19.8.2008, 7:52
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 17.5.2007
Пользователь №: 8306



спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lusia
сообщение 20.12.2008, 21:08
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 21.6.2007
Пользователь №: 9626



Все внимательно прочитала, но из ответов так и не поняла нужен ли автоматический водопитатель или насос-жокей в воздухозаполненных установках. На этот вопрос можно ответить, если понять, какое давление должно быть до клапана. Допустим по результатам гидравлического расчета у клапана должно быть давление 70м. По техусловиям в наружном водопроводе напор 20м. Следует ли из этого, что нужен насос-жокей, который будет поддерживать расчетное давление до клапана. Или до клапана должно быть давление, необходимое для срабатывания узлов управления? И при каком давлении эти клапаны срабатывают? Ничего не понимаю. Одни вопросы, ответов нет.
На что нужно обратить внимание при проектировании воздухозаполненных установок пожаротушения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_fantomas1954_*
сообщение 20.12.2008, 23:00
Сообщение #23





Guest Forum






Следует ли из этого, что нужен насос-жокей, который будет поддерживать расчетное давление до клапана. Или до клапана должно быть давление, необходимое для срабатывания узлов управления?

Жокей-насос в водовоздушной системе нужен именно для поддержания рабочего давления под клапаном УУ, не рабочими же насосами восполнять возможные утечки. Соответственно, такое же давление должен создавать и компрессор ИМХО

Сообщение отредактировал fantomas1954 - 20.12.2008, 23:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lusia
сообщение 21.12.2008, 9:58
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 21.6.2007
Пользователь №: 9626



[quote
Жокей-насос в водовоздушной системе нужен именно для поддержания рабочего давления под клапаном УУ, не рабочими же насосами восполнять возможные утечки. Соответственно, такое же давление должен создавать и компрессор ИМХО
[/quote]

В одной статье написано: "Если к проектированию принята воздушная установка пожаротушения (без перевода в водяной режим на летний период), то в большинстве случаев появляется возможность исключить из схемы насосной станции пожаротушения гидропневмобак или "жокей-насос", что позволит уменьшить стоимость насосной станции и оборудования автоматики. Такое техническое решение возможно, если в качестве водопитателя используется городской водопровод с гарантированным минимальным давлением, обеспечивающим срабатывание узлов управления. Рабочий насос при таком решении желательно запускать не по сигналу падения давления в "гребенке" насосной станции, а по сигналу от сигнализатора потока жидкости СПЖ и сигнализатора давления СДУ в открывшемся направлении".

Значит автоматический водопитатель можно исключить. Осталось только понять - при каком же давлении срабатывают узлы управления? Это должно быть давление по результатам гидравлического расчета или минимальное рабочее гидравлическое давление по паспорту на узел управления? И если переводить систему в водяной режим на летний период, то насос-жокей нужен однозначно, тогда вопрос - какой узел управления при этом применять?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 22.12.2008, 14:53
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



сколько сталкивался с проектами на воздушную сеть, то никакого жокея и пневмо бака не видел и в помине, только компрессор, но сам еще и ставлю Автоматическое устройство для поддержания давления в системе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 22.12.2008, 16:04
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(дмитрий01 @ 22.12.2008, 14:53) [snapback]331669[/snapback]
сколько сталкивался с проектами на воздушную сеть, то никакого жокея и пневмо бака не видел и в помине, только компрессор, но сам еще и ставлю Автоматическое устройство для поддержания давления в системе


аналогично. Только автоматический водопитатель по устройству практически идентичен гидропневматическому баку, только мембраны нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lusia
сообщение 22.12.2008, 20:56
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 21.6.2007
Пользователь №: 9626



Цитата(дмитрий01 @ 22.12.2008, 14:53) [snapback]331669[/snapback]
сколько сталкивался с проектами на воздушную сеть, то никакого жокея и пневмо бака не видел и в помине, только компрессор, но сам еще и ставлю Автоматическое устройство для поддержания давления в системе


По НПБ в качестве автоматического водопитателя можно использовать насос-жокей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lusia
сообщение 22.12.2008, 21:01
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 21.6.2007
Пользователь №: 9626



Цитата(Young @ 22.12.2008, 16:04) [snapback]331729[/snapback]
Только автоматический водопитатель по устройству практически идентичен гидропневматическому баку, только мембраны нет.


Гидропневмобак, автоматический водопитатель, насос-жокей - назначение одно и то же. Так что же лучше применить в воздушных установках?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 23.12.2008, 8:43
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(lusia @ 22.12.2008, 21:01) [snapback]331888[/snapback]
Гидропневмобак, автоматический водопитатель, насос-жокей - назначение одно и то же. Так что же лучше применить в воздушных установках?


не одно и то же. Жокей поддерживает давление до и после УУ, а автоматический водопитатель только до УУ.

Всегда с воздушными УУ ставил автоматический водопитатель, теперь засомневался... huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lusia
сообщение 23.12.2008, 21:09
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 21.6.2007
Пользователь №: 9626



Цитата(Young @ 23.12.2008, 8:43) [snapback]331984[/snapback]
не одно и то же. Жокей поддерживает давление до и после УУ, а автоматический водопитатель только до УУ.

Всегда с воздушными УУ ставил автоматический водопитатель, теперь засомневался... huh.gif


Жокей в воздушном пожаротушении тоже будет поддерживать давление до УУ, т.к. клапан закрыт. Если пишут, что автоматический водопитатель стоит, как самолет, то может быть лучше применить насос? Большой разницы между ними не вижу. Только какое же давление нужно поддерживать до УУ в воздушных установках?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 6:22
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных