Подбор компрессора, Спринклерная система в неотапливаемом гараже Опции

[Водяной]

Имеем подземную гараж-стоянкую. Неотапливаемую. Насосная расположена в рядом стоящем доме. Система, как я понимаю, с жатым воздухом после узла управления и водозаполненная до него.
Расход 28,8л/с на расчётную секцию. Как подобрать компрессорное оборудование? Гараж в плане 20х35м. Какие типы компрессоров обычно ставят на автоматическое пожаротушение? Будут ли ещё и баки мембранные, по аналогии с водяной системой?

[Водяной]

Имеем подземную гараж-стоянкую. Неотапливаемую. Насосная расположена в рядом стоящем доме. Система, как я понимаю, с жатым воздухом после узла управления и водозаполненная до него.
Расход 28,8л/с на расчётную секцию. Как подобрать компрессорное оборудование? Гараж в плане 20х35м. Какие типы компрессоров обычно ставят на автоматическое пожаротушение? Будут ли ещё и баки мембранные, по аналогии с водяной системой?

[Водяной]

Вычитал в Кузнецовой, что компрессоры надо ставить не менее 150л/мин.
Вроде подобрал Ceccato CSM3 Кмпрессор на ресивере V=200л, с расходом 240л/мин.....
По логике, это тоже самое, что и жокей с мембранником...

[дмитрий01]

по логике немного не то, он изначально создает давление всего лишь один раз, а не подкачивает его когда оно падает...

[Михаил I]

по логике немного не то, он изначально создает давление всего лишь один раз, а не подкачивает его когда оно падает...

Ага, щас.

[дмитрий01]

а как тогда? помоему я как раз на этом форуме это и вычитал...

[Водяной]

Да не, ну конечно подкачивает. Ресивер и сделан для исключения повторных повторяющихся включений...
Я только не пойму - почему не меньше 150?

[Михаил I]

почему не меньше 150?

видимо утечки могут быть с таким расходом

[Водяной]

Нда, не слабые утечки.....Хотя.......

[sol]

Не найдено ни одного документа, полностью соответствующего запросу "Ceccato CSM3"


Я так понимаю в воздушной системе у нас вода до клапана, за клапаном сжатый воздух. Сжатый воздух создает компрессор, который подключается в обвязку спринклерного клапана. Жокей подключаем к гребенке. Я не представляю как объединить эти вещи в одном устройстве
"Вроде подобрал Ceccato CSM3 Кмпрессор на ресивере V=200л, с расходом 240л/мин.....
По логике, это тоже самое, что и жокей с мембранником..."
То есть, как бы один компрессор должен у нас создавать давление и перед клапаном, и за ним.

И вообще вопрос, в необходимости жокей-насоса (или заменяющего его гидропневмобака, или как там его) в водо-воздушной системе? Небольшие утечки компенсирует компрессор, при вскрытии оросителя, открытия клапана, пусть включается основной насос.

[Михаил I]

Жокей подключаем к гребенке.

Жокея в этой схеме нет.

[Young]

... а есть автоматический водопитатель, который стоит как самолёт.

[Водяной]

И гидропневматического бака тоже нет, вместо него ресивер. Вместо жокея - компрессор. Компрессор стоит как самолёт? Или что?

Не найдено ни одного документа, полностью соответствующего запросу "Ceccato CSM3"

У меня выдаёт 4 страницы с этими компрессорами в Яндексе.....

[Михаил I]

И гидропневматического бака тоже нет, вместо него ресивер. Вместо жокея - компрессор. Компрессор стоит как самолёт? Или что?

+1

[Young]

И гидропневматического бака тоже нет, вместо него ресивер. Вместо жокея - компрессор. Компрессор стоит как самолёт? Или что?
У меня выдаёт 4 страницы с этими компрессорами в Яндексе.....

Автоматический водопитатель.

НПБ 88-2001
4.63. В спринклерных установках следует предусматривать автоматический водопитатель, как правило, сосуд (сосуды), заполненный на 2/3 объема водой (не менее 0,5 м) и сжатым воздухом.

Стоит как самолет.

http://www.sauto.biysk.ru/products.php?id=1039 первая позиция.

[sol]

Пункт 4.63 полностью:
4.63. В спринклерных и дренчерных установках следует предусматривать автоматический водо-питатель, как правило, сосуд (сосуды), заполненный водой (не менее 0,5 м3) и сжатым воздухом.
В качестве автоматического водопитателя могут быть использованы подпитывающий насос (жокей-насос) с промежуточной мембранной емкостью объемом не менее 40 л без резервирования или водопроводы различного назначения с гарантированным давлением, обеспечивающим срабатывание узлов управления".


Как эту штуку не назови, это устройство, которое поддерживает давление до узла управления, в мокрой части насосной. А компрессор уже создает необходимое давление за узлом управления в сухой части установки.

И вот я думаю, может всетки в водовоздушной системе и обойтись без этого самого устройства, пусть необходимое (гарантированное) давление сразу основной насос и создает

[Водяной]

Всмысле? Без компрессора с ресивером? Нет
А основные насосы давление и создадут, в чём непонятки?

[Young]

Пункт 4.63 полностью:
4.63. В спринклерных и дренчерных установках следует предусматривать автоматический водо-питатель, как правило, сосуд (сосуды), заполненный водой (не менее 0,5 м3) и сжатым воздухом.
В качестве автоматического водопитателя могут быть использованы подпитывающий насос (жокей-насос) с промежуточной мембранной емкостью объемом не менее 40 л без резервирования или водопроводы различного назначения с гарантированным давлением, обеспечивающим срабатывание узлов управления".
Как эту штуку не назови, это устройство, которое поддерживает давление до узла управления, в мокрой части насосной. А компрессор уже создает необходимое давление за узлом управления в сухой части установки.

И вот я думаю, может всетки в водовоздушной системе и обойтись без этого самого устройства, пусть необходимое (гарантированное) давление сразу основной насос и создает

Без этого устройства не обойтись. Если нет "водопроводы различного назначения с гарантированным давлением, обеспечивающим срабатывание узлов управления", то устройство системы АПТ без автоматического водопитателя это нарушение НПБ.

Водопитатель выполняет роль насоса-жокея, чтобы основному насосу постоянно не включаться создавая необходимое давление.

[Гость_micconen_*]

Пользуйтесь поиском по форуму! многие темы уже обсуждались!
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...p;hl

Сообщение отредактировал micconen - 18.8.2008, 10:22

[sol]

"Объем воздуха до подачи в систему можно определить по закону Бойля-Мариотта: P1x(V1+V2)=P2xV2
где Р1 - атмосферное давление,
P2 - абсолютное рабочее давление воздуха в сети"

заранее извиняюсь за мою неграмотность, но что тут Р1, и что Р2. Р2 я предполагаю, то давление, которое надо создать. А Р1 откуда брать? Из прогноза погоды?

[Гость_micconen_*]

атмосферное давление для технических расчетов, не требующих высокой точности, можно принять равным 101кПа. Нормальным атмосферным давлением называют давление в 760 мм рт.ст. (101 325 Па).

[sol]

спасибо

[lusia]

Все внимательно прочитала, но из ответов так и не поняла нужен ли автоматический водопитатель или насос-жокей в воздухозаполненных установках. На этот вопрос можно ответить, если понять, какое давление должно быть до клапана. Допустим по результатам гидравлического расчета у клапана должно быть давление 70м. По техусловиям в наружном водопроводе напор 20м. Следует ли из этого, что нужен насос-жокей, который будет поддерживать расчетное давление до клапана. Или до клапана должно быть давление, необходимое для срабатывания узлов управления? И при каком давлении эти клапаны срабатывают? Ничего не понимаю. Одни вопросы, ответов нет.
На что нужно обратить внимание при проектировании воздухозаполненных установок пожаротушения?

[Гость_fantomas1954_*]

Следует ли из этого, что нужен насос-жокей, который будет поддерживать расчетное давление до клапана. Или до клапана должно быть давление, необходимое для срабатывания узлов управления?

Жокей-насос в водовоздушной системе нужен именно для поддержания рабочего давления под клапаном УУ, не рабочими же насосами восполнять возможные утечки. Соответственно, такое же давление должен создавать и компрессор ИМХО

Сообщение отредактировал fantomas1954 - 20.12.2008, 23:01

[lusia]

[quote
Жокей-насос в водовоздушной системе нужен именно для поддержания рабочего давления под клапаном УУ, не рабочими же насосами восполнять возможные утечки. Соответственно, такое же давление должен создавать и компрессор ИМХО
[/quote]

В одной статье написано: "Если к проектированию принята воздушная установка пожаротушения (без перевода в водяной режим на летний период), то в большинстве случаев появляется возможность исключить из схемы насосной станции пожаротушения гидропневмобак или "жокей-насос", что позволит уменьшить стоимость насосной станции и оборудования автоматики. Такое техническое решение возможно, если в качестве водопитателя используется городской водопровод с гарантированным минимальным давлением, обеспечивающим срабатывание узлов управления. Рабочий насос при таком решении желательно запускать не по сигналу падения давления в "гребенке" насосной станции, а по сигналу от сигнализатора потока жидкости СПЖ и сигнализатора давления СДУ в открывшемся направлении".

Значит автоматический водопитатель можно исключить. Осталось только понять - при каком же давлении срабатывают узлы управления? Это должно быть давление по результатам гидравлического расчета или минимальное рабочее гидравлическое давление по паспорту на узел управления? И если переводить систему в водяной режим на летний период, то насос-жокей нужен однозначно, тогда вопрос - какой узел управления при этом применять?

[дмитрий01]

сколько сталкивался с проектами на воздушную сеть, то никакого жокея и пневмо бака не видел и в помине, только компрессор, но сам еще и ставлю Автоматическое устройство для поддержания давления в системе

[Young]

сколько сталкивался с проектами на воздушную сеть, то никакого жокея и пневмо бака не видел и в помине, только компрессор, но сам еще и ставлю Автоматическое устройство для поддержания давления в системе

аналогично. Только автоматический водопитатель по устройству практически идентичен гидропневматическому баку, только мембраны нет.

[lusia]

сколько сталкивался с проектами на воздушную сеть, то никакого жокея и пневмо бака не видел и в помине, только компрессор, но сам еще и ставлю Автоматическое устройство для поддержания давления в системе

По НПБ в качестве автоматического водопитателя можно использовать насос-жокей.

[lusia]

Только автоматический водопитатель по устройству практически идентичен гидропневматическому баку, только мембраны нет.

Гидропневмобак, автоматический водопитатель, насос-жокей - назначение одно и то же. Так что же лучше применить в воздушных установках?

[Young]

Гидропневмобак, автоматический водопитатель, насос-жокей - назначение одно и то же. Так что же лучше применить в воздушных установках?

не одно и то же. Жокей поддерживает давление до и после УУ, а автоматический водопитатель только до УУ.

Всегда с воздушными УУ ставил автоматический водопитатель, теперь засомневался...

[lusia]

не одно и то же. Жокей поддерживает давление до и после УУ, а автоматический водопитатель только до УУ.

Всегда с воздушными УУ ставил автоматический водопитатель, теперь засомневался...

Жокей в воздушном пожаротушении тоже будет поддерживать давление до УУ, т.к. клапан закрыт. Если пишут, что автоматический водопитатель стоит, как самолет, то может быть лучше применить насос? Большой разницы между ними не вижу. Только какое же давление нужно поддерживать до УУ в воздушных установках?