Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Какую SCADA используете Вы?, с краткими комментариями почему именну эту, как выбирали
s60
сообщение 5.8.2008, 16:30
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 25.6.2008
Пользователь №: 20050



Обсудим....

Сообщение отредактировал s60 - 5.8.2008, 16:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasiliy
сообщение 5.8.2008, 19:08
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 638
Регистрация: 22.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 581



Поиском пользоваться Вам религия не позволяет? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6805
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
s60
сообщение 6.8.2008, 8:29
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 25.6.2008
Пользователь №: 20050



Цитата(Vasiliy @ 5.8.2008, 20:08) [snapback]279320[/snapback]
Поиском пользоваться Вам религия не позволяет? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6805

видел, но это было 2 года назад.... с тех пор ничего не изменилось? новых людей на форуме не появилось? да и комменты я желал видеть другие, более четкие 1)..., 2)...3)...
а в той ветке беседа ушла в сторону
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mitya78
сообщение 6.8.2008, 15:44
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 22.11.2006
Из: PACA
Пользователь №: 4847



WinCC Flexible - для контроллеров Siemens S7-200
Cimplicity - для контроллеров GE Fanuc

Выбраны из соображений лёгкого сопряжения контроллеров со SCADA.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 6.8.2008, 16:15
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



WinCC по вышеукзаным причинам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GYUR22
сообщение 7.8.2008, 14:55
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 23.7.2008
Из: гН.Новгород
Пользователь №: 20923



JCI M3i, WEB сервер NAE
rolleyes.gif по коропративным причинам
Оба варианта нравятся (хотя везде есть свои нюансы)
M3i - если нужно много красивой графики скажем - Классический вариант
NAE - живая web графика (меньше графических наворотов), в смысле функции более интересно есть DLLR,BACnet IP можно отдавать наверх - ну короче современное решение все в одном флаконе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vasiliy
сообщение 7.8.2008, 16:42
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 638
Регистрация: 22.3.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 581



M3i это не та где M-Graph, M-Trend и т.п.?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 7.8.2008, 16:45
Сообщение #8


Руководитель проекта


Группа: Участники форума
Сообщений: 658
Регистрация: 29.7.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1028



GLT NEUTRINO полнофункциональная SCADA, на базе реал-тайм операционной системой QNX.
По тем же причинам, что и коллег выше.

Сообщение отредактировал Nick - 7.8.2008, 16:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vasilii_*
сообщение 7.8.2008, 17:48
Сообщение #9





Guest Forum






Trace Mode 5 - "давно тут сидим". Работаем с ПЛК фирмы ТЕКОН (Промконтроллер) и с ICP DAS - уже обкатали, ПО разработчика есть. А для перехода на новое ПО необходимо время и деньги.
Вопрос по теме: а в какой SCADА-е хорошо реализован механизм обмена с базами данных? В ТМ к сожалению муторно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reefer
сообщение 8.8.2008, 11:16
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 29.8.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1133



Цитата(Nick @ 7.8.2008, 17:45) [snapback]280002[/snapback]
GLT NEUTRINO полнофункциональная SCADA, на базе реал-тайм операционной системой QNX.
По тем же причинам, что и коллег выше.


Цитата
Neutrino-GLT работает на основе многопользовательской оперативной системы QNX......
©

biggrin.gif wink.gif Маркетологам руки вырвать что бы бред не писали.

О! Еще шедевр:

Цитата
В каждой Neutrino-GLT работает один сервер и один клиент.

и
Цитата
Neutrino-GLT - многопользовательская система. Объёмные интерфейсы позволяют интегрировать и другие системы уровня диспетчеризации, уровень автоматизации и полевого уровня управления.

"Объёмные интерфейсы" - это сиськи что ли? wink.gif))))))
а это вообще к чему?
Цитата
Благодаря современной технологии передачи данных для одной и той же оболочки возможно управление станцией Neutrino-GLT по сети с любого компьютера.


Сообщение отредактировал Reefer - 8.8.2008, 11:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 8.8.2008, 12:02
Сообщение #11


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(Reefer @ 8.8.2008, 12:16) [snapback]280242[/snapback]
...Маркетологам руки вырвать что бы бред не писали...

Приветствую Питер!
Проверено. Это не поможет. Они будут писать такой же бред ногами или зубами...

Но... главное не в этом. Надо писать лучше (нам) (кто-то спорит?), тем более о таких не простых вещах, как SCADA. Хотя переводные книги тоже грешат неточностями...
Можно было бы решить проблему сообща, но пока каждая (фирма)(и каждый специалист) только за себя...

Ну попинали Вы такого же питерца, что и сами... Вам на душе лучше стало или Nick стал умнее?
Вы ведь только ошибки указали...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SAB
сообщение 8.8.2008, 12:47
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 102
Регистрация: 18.12.2007
Пользователь №: 13887



Siemens - Desigo Insight (SCADA Citect)! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
s60
сообщение 8.8.2008, 14:41
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 25.6.2008
Пользователь №: 20050



Цитата(Vasilii @ 7.8.2008, 18:48) [snapback]280052[/snapback]
А для перехода на новое ПО необходимо время и деньги.
Вопрос по теме: а в какой SCADА-е хорошо реализован механизм обмена с базами данных? В ТМ к сожалению муторно.

По личному опыту - время. Либо деньги, но время все равно надо много...ибо на обучении (чье бы оно не было) рассказываю first steps. пример: две недели "в окопах" (читай ПНР) дают мнОго больше, чем базовый курс DeltaV.
C RSView32 сам возился от и до. Да и во многом (практически во всем) самообочучение лучше.
Что значит "хорошо реализован механизм обмена с базами данных"? В RSView32 есть встроенный VBA (обрезанный по сравнению с VBA в MS Office)? там через ADO связывался с SQL базой. Все тип-топ. Тока муторно все писать на VBA. Зато скооооолько узнал!!! А так через ODBC , через ADO связываемся с кем надо.... очень запарно обрабатывать ошибки при соединении с SQL . Времени было мало, потому до конца красиво так и не сделал wub.gif

Сообщение отредактировал s60 - 8.8.2008, 16:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
s60
сообщение 8.8.2008, 15:02
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 25.6.2008
Пользователь №: 20050



Цитата(Pasekov @ 8.8.2008, 13:02) [snapback]280272[/snapback]
Приветствую Питер!
Проверено. Это не поможет. Они будут писать такой же бред ногами или зубами...

Но... главное не в этом. Надо писать лучше (нам) (кто-то спорит?), тем более о таких не простых вещах, как SCADA. Хотя переводные книги тоже грешат неточностями...
Можно было бы решить проблему сообща, но пока каждая (фирма)(и каждый специалист) только за себя...

Ну попинали Вы такого же питерца, что и сами... Вам на душе лучше стало или Nick стал умнее?
Вы ведь только ошибки указали...

Пинать надо до полной победы и сообща, а не ограничиваться полумерами. Пинал (продавцов как класс) и пинать буду. А иначе как их заставить выйти на УРОВЕНЬ?
офф-топ: Например в "Компьютерном мире" я ничего не покупаю.
По части мануалов и хелпа по SCADA и иже с ними: что есть привожу в божеский вид (потому что для себя) и выкладываю тут в разделе "Книги, техническая литература " - от меня не убудет (идея - не яблоко smile.gif ), а кому-то будет полезно. Выложено далеко не все потому как для подготовки\заливки надо время, так что можно спрашивать что-то конкретно в личку. Я не жадный.

Сообщение отредактировал s60 - 8.8.2008, 16:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
s60
сообщение 8.8.2008, 15:08
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 25.6.2008
Пользователь №: 20050



INDUSOFT WEB STUDIO кто-нибудь использует\вал?
На первый взгляд хороша, но пробуем повторить пример из прикрепленного файла и не получилось: 1) связать переменную-уровень-бак, 2) сделать web страничку
Вроде ерунда, а впечатление испорчено.... sad.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  QuickStart.exe ( 6,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 100
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ggg__ggg_*
сообщение 8.8.2008, 15:35
Сообщение #16





Guest Forum






Indusoft (Advantech) пользуем довольно давно. Да, штука несколько капризная, но если "приручить" ее, то вроде бы ничего. Я, лично, работал на многих SCADA, выделить что-то затрудняюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ManMadeGod
сообщение 8.8.2008, 15:39
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 121
Регистрация: 21.7.2008
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20838



Я, конечно, понимаю, что оффтоп, но ИндусСофт - это забавно... Сразу объясняет некоторую кривизну wink.gif

А по теме - Masterscada, когда пришел - ее уже использовали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 8.8.2008, 16:34
Сообщение #18


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(s60 @ 8.8.2008, 16:02) [snapback]280382[/snapback]
1.Пинать надо до полной победы и сообща...
2. А иначе как их заставить выйти на УРОВЕНЬ?
3. По части мануалов и хелпа по SCADA и иже с ними: что есть привожу в божеский вид (потому что для себя) и выкладываю тут в разделе "Книги, техническая литература " - от меня не убудет (идея - не яблоко, а кому-то будет полезно...можно спрашивать что-то конкретно в личку. Я не жадный.

1и2. Да, да, да! Но прежде нам надо выходить на уровень... Для себя привести информацию в божеский вид, сделать ее боле менее доступной...
3. В продолжение предыдущего. Готов дать свои комментарии по Вашему имеющемуся материалу. (Может Вам так будет полезнее до выкладывания...)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
s60
сообщение 8.8.2008, 16:42
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 25.6.2008
Пользователь №: 20050



Цитата(ManMadeGod @ 8.8.2008, 16:39) [snapback]280393[/snapback]
Я, конечно, понимаю, что оффтоп, но ИндусСофт - это забавно... Сразу объясняет некоторую кривизну wink.gif

А по теме - Masterscada, когда пришел - ее уже использовали.

что объясняет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
s60
сообщение 8.8.2008, 17:59
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 25.6.2008
Пользователь №: 20050



Цитата(Pasekov @ 8.8.2008, 17:34) [snapback]280423[/snapback]
Готов дать свои комментарии по Вашему имеющемуся материалу. (Может Вам так будет полезнее до выкладывания...)



слушаю.... cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GYUR22
сообщение 9.8.2008, 11:19
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 824
Регистрация: 23.7.2008
Из: гН.Новгород
Пользователь №: 20923



Цитата(Vasiliy @ 7.8.2008, 17:42) [snapback]279999[/snapback]
M3i это не та где M-Graph, M-Trend и т.п.?


да
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
s60
сообщение 9.8.2008, 21:02
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 25.6.2008
Пользователь №: 20050



здесь http://forum.skunksworks.net/Forum10/HTML/000023.html на 13 страниц наговорили по теме...

Сообщение отредактировал s60 - 9.8.2008, 21:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reefer
сообщение 10.8.2008, 11:14
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 29.8.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1133



Цитата(Pasekov @ 8.8.2008, 13:02) [snapback]280272[/snapback]
Ну попинали Вы такого же питерца, что и сами... Вам на душе лучше стало или Nick стал умнее?
Вы ведь только ошибки указали...

Владимир, да Боже упаси, не пинал я Николая. Я над тех.писателями ржу. Ну как можно писать, при этом совершенно не разбираясь в вопросе.

p.s. искренне надеюсь, что та статья, всего лишь не квалифицированный перевод с немецкого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nick
сообщение 11.8.2008, 15:27
Сообщение #24


Руководитель проекта


Группа: Участники форума
Сообщений: 658
Регистрация: 29.7.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1028



Цитата(Reefer @ 8.8.2008, 12:16) [snapback]280242[/snapback]
©

biggrin.gif wink.gif Маркетологам руки вырвать что бы бред не писали.


Это, скорее всего камень в огород Московского представительства K&P.

Цитата(Pasekov @ 8.8.2008, 13:02) [snapback]280272[/snapback]
Приветствую Питер!
Проверено. Это не поможет. Они будут писать такой же бред ногами или зубами...

Но... главное не в этом. Надо писать лучше (нам) (кто-то спорит?), тем более о таких не простых вещах, как SCADA. Хотя переводные книги тоже грешат неточностями...
Можно было бы решить проблему сообща, но пока каждая (фирма)(и каждый специалист) только за себя...

Ну попинали Вы такого же питерца, что и сами... Вам на душе лучше стало или Nick стал умнее?
Вы ведь только ошибки указали...

И Вас приветствуем Владимир,
Александр, скорее всего, имел в виду, информацию, которая выложена на сервере K&P.

А так если по честному, то у Кибака, BACNet работает без ошибок, а у ZENON, насколько мне известно, Бакнет не хочет работать по WIN CE, хотя может меня Александр поправит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 11.8.2008, 19:18
Сообщение #25


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(Reefer @ 10.8.2008, 12:14) [snapback]280621[/snapback]
...упаси, не пинал я Николая. Я над тех.писателями ржу. Ну как можно писать...
... та статья, всего лишь не квалифицированный перевод с ....

Александр!
Конечно, Николай не виноват. Кто переводил и корректировал цитируемый Вами текст не знаю...
Насколько мне известно тех. писателей почти нет. Этож не детективы писать, там хоть платят...
Возможно мне показалось, но у K&P не больше ошибок, чем у других...
Вполне понимаю, что исправление таких ошибок - это не к Вам, да и правильное написание операционная -а не оперативная система, то же.
Знаете, что гнетет? Что многие читающие(и не только форум), имеющие меньшее техническое образование-понимание, чем Вы, так и не увидят правильного написания-понимания и мало что поймут. Но вот "наезд" - заметят...

З.Ы. Боже упаси, считать, что я Вас как- то критикую. Очень ценю Ваше мнение и замечания, и поэтому хочу их более активно и правильно использовать для пользы общего дела. А оно у нас ЕСТЬ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 11.8.2008, 19:44
Сообщение #26


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(Nick @ 11.8.2008, 16:27) [snapback]281082[/snapback]
Александр, скорее всего, имел в виду....
...у Кибака, BACNet работает без ошибок...

Он имел именно это.
Было бы странно, если бы GLT NEUTRINO не работала со своими контроллерами.
Посмотрите ответы в этой теме. Половина (примерно) говорят о SCADA, которые работают со "своими контроллерами".

Если немного уточнить вопрос автора темы, то многие согласятся с тем, что с какими контроллерами работают, то такую SCADA и используют. А не наоборот.
А вот для Zenon нет "родных" контроллеров, ну или почти нет. Улавливаем разницу?
Конечно бывает (но редко), что и со "своими" контроллерами SCADA подглючивает. Такая информация у производителей есть, вот только они распространять ее не очень-то хотят.
Другое дело "не родная" SCADA! Для меня информация именно такой тематики более интересна. Именно поэтому два года назад организовал опрос...
З.Ы. Боже упаси, считать, что призываю "уходить" с родных SCADA....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reefer
сообщение 12.8.2008, 10:13
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 29.8.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1133



Цитата(Pasekov @ 11.8.2008, 20:44) [snapback]281141[/snapback]
Он имел именно это.

Я имел ввиду исключительно корявость описания SCADA. GLT NEUTRINO руками не щупал поэтому о функционале не говорю.
Цитата(Pasekov @ 11.8.2008, 20:44) [snapback]281141[/snapback]
А вот для Zenon нет "родных" контроллеров, ну или почти нет. Улавливаем разницу?

Что значит "родных"? Copa-Data не занимается железом. Концепция ZenOn совершенно другая: интеграция в единую систему оборудования различных производителей, с различными протоколами, посредством использования драйверов для этих систем, разработанных с учетом особенности устройств и внутренних протоколов. Именно поэтому нам не приходится приводить к единому знаменателю, путем шлюзования, различное оборудование на объекте. Всё подключается на прямую к SCADA.

p.s. в аттачменте PDF на 175 кб с описанием драйверов.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Драйвера2008.pdf ( 174,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 669
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pasekov
сообщение 12.8.2008, 11:12
Сообщение #28


Главный редактор "АЗ", Куратор Клубов АСУЗ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1347
Регистрация: 20.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1230



Цитата(Reefer @ 12.8.2008, 11:13) [snapback]281307[/snapback]
Что значит "родных"? Copa-Data не занимается железом. Концепция .. совершенно другая: интеграция .... Всё подключается на прямую к SCADA.

Александр!
Так и я о том же. Ваш список драйверов помогает это понять.

А можно добавить чуть больше конкретики?
Николай упоминает про баги с BACnet? Так он несколько преувеличил?
В Лон-ветке были вопросы по работе ZenOn 6.20 sp 1 с ilon10.
Вы можете дать некоторую информацию по работе с KNX?
З.Ы. Кто кроме Вас лучше знает ZenOn???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reefer
сообщение 12.8.2008, 12:01
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 29.8.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1133



Цитата(Pasekov @ 12.8.2008, 12:12) [snapback]281329[/snapback]
Николай упоминает про баги с BACnet? Так он несколько преувеличил?

Баг - это когда коряво работает. У ZenOn BACnet/IP есть для всех Windows систем кроме CE. А то, что драйвера для CE нет, это не баг, это Feature request.
Цитата(Pasekov @ 12.8.2008, 12:12) [snapback]281329[/snapback]
В Лон-ветке были вопросы по работе ZenOn 6.20 sp 1 с ilon10.

Сейчас посмотрю.

upd.

Если речь про эту тему. То там были iLon 100, а не iLon10. Проблема была собственно в самих iLon.
Цитата(Pasekov @ 12.8.2008, 12:12) [snapback]281329[/snapback]
Вы можете дать некоторую информацию по работе с KNX?

А какая информация интересует? Работает ли ZenOn с EIB? - Работает.

Сообщение отредактировал Reefer - 12.8.2008, 12:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
s60
сообщение 12.8.2008, 16:51
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 25.6.2008
Пользователь №: 20050



Цитата(Pasekov @ 11.8.2008, 20:44) [snapback]281141[/snapback]
Он имел именно это.
Посмотрите ответы в этой теме. Половина (примерно) говорят о SCADA, которые работают со "своими контроллерами".

Если немного уточнить вопрос автора темы, то многие согласятся с тем, что с какими контроллерами работают, то такую SCADA и используют. А не наоборот.

уточняю: кто-то занимался 1) выбором оптимальной (для себя) SADA системы; 2) "прикручиванием" к оптимальному контроллеру ?
Т.е. одно от другого не зависит, а выбирается отдельно.... например, Я - Вася, скачал 4 SCADA DEMO версии (тут перечисление оных...), выбирал по таким таким то критериям... выбрал ЭТУ (указать какую)... потом выбирал контроллер... по таким-то таким-то критериям... выбирал из [список, из которого выбирал], выбрал ЭТОТ (потому-то...).... потом связывал SCADA и PLC.... результат - {вкратце результат - все прошло гладко... или не гладко}

P.S. просмотров много, а по теме почти ничего.... sad.gif то ли все используют одно и тоже.... или тем кто делает некогда читать\писать на форуме\ах

Сообщение отредактировал s60 - 12.8.2008, 16:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.6.2025, 3:28
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных