Коммерческий учет тепла, Требуется ли устанавливать телосчетчик на ГВС в закрытой системе? Опции

[Юрец_НСК]

 Схема1.pdf ( 67,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 338
Добрый день.
Возникли разногласия с проектировщиком раздела ТМ по поводу установки теплосчетчиков.
Итак, схема теплоснабжения закрытая независимая, по правилам учета тепловой энергии у потребителей устанавливаем теплосчетчик на подачу иобратку на вводе в ИТП и счетчик на подпитку.

проектировщик части ТМ упирает, что необходимо еще ставить счетчик и на ГВС.

Кто прав?
ТУ в настоящее время пока нет. То что согласования без ТУ не будет я в курсе. Но это второй вопрос.

Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 6.8.2008, 12:31

[Юрец_НСК]

 Схема1.pdf ( 67,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 338
Добрый день.
Возникли разногласия с проектировщиком раздела ТМ по поводу установки теплосчетчиков.
Итак, схема теплоснабжения закрытая независимая, по правилам учета тепловой энергии у потребителей устанавливаем теплосчетчик на подачу иобратку на вводе в ИТП и счетчик на подпитку.

проектировщик части ТМ упирает, что необходимо еще ставить счетчик и на ГВС.

Кто прав?
ТУ в настоящее время пока нет. То что согласования без ТУ не будет я в курсе. Но это второй вопрос.

Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 6.8.2008, 12:31

[Гость_Евпатий_*]

В принципе достаточно счетчиков на подаче и обратке т/сети. А чем проектировщик мотивирует необходимость считать ГВС?
По схеме: вы уверены, что можно обойтись без регулятора перепада давления на входе/выходе т/сети?
И еще: у потребителя график 95/70 не получится при обратке теплосети 70. И диаметр циркуляции ГВС великоват.

[Юрец_НСК]

В принципе достаточно счетчиков на подаче и обратке т/сети. А чем проектировщик мотивирует необходимость считать ГВС?
По схеме: вы уверены, что можно обойтись без регулятора перепада давления на входе/выходе т/сети?
И еще: у потребителя график 95/70 не получится при обратке теплосети 70. И диаметр циркуляции ГВС великоват.

Ну вопросы по технологии не ко мне я автоматчик. Спорить с этим технологом бесполезно.
Мотивированного ответа о необходимости считать ГВС я получить не смог, говорит что энергосбыт требует, хотя энергосбыт говорит что не надо.

[Гость_steel_*]

проектировщик части ТМ упирает, что необходимо еще ставить счетчик и на ГВС.

Кто прав?

главнее конечно правила учета при закрытой схеме ставим учет только на подачу, обратку и подпитку.
у меня не открывается Ваша схема, поэтому расскажу какие могут быть вариации:
- водосчетчик на гвс как технологический (не вижу смысла, но вдруг)
- например в летний период (у нас в Екатеринбурге так) теплоноситель подается по тупиковой схеме, поэтому приходится делать перемычку с подачи и обратки и прямо в ГВС помимо теплообменников и прочего.

[Юрец_НСК]

главнее конечно правила учета при закрытой схеме ставим учет только на подачу, обратку и подпитку.
у меня не открывается Ваша схема, поэтому расскажу какие могут быть вариации:
- водосчетчик на гвс как технологический (не вижу смысла, но вдруг)
- например в летний период (у нас в Екатеринбурге так) теплоноситель подается по тупиковой схеме, поэтому приходится делать перемычку с подачи и обратки и прямо в ГВС помимо теплообменников и прочего.

Вот и я смысла не вижу
Видимо возраст той проектировщицы дает знать о себе

[EvgenG]

УУТЭ на ГВС возможно потребует не теплоснабжающая а хозяева здания для возможности выставления счетов потребителям по общему учету ГВС

[Юрец_НСК]

УУТЭ на ГВС возможно потребует не теплоснабжающая а хозяева здания для возможности выставления счетов потребителям по общему учету ГВС

Вот как раз от них этого требования не было, так хочет только технолог-проетировщица, которая ИТП делала. Она вообще руководствуется правилами учета тепла, но 2 пунктом, Учет тепла на ИСТОЧНИКЕ теплоты
2.1.1. Узлы учета тепловой энергии воды на источниках теплоты: теплоэлектроцентралях (ТЭЦ), районных тепловых станциях (РТС), котельных и т.п. оборудуются на каждом из выводов.
Вот она и говорит ИТП-источник теплоты, и соответственно ГВС выходит из ИТП и на него надо теплосчетчик.

В энергосбыте даже уже сказали что они не требуют установки ТС на ГВС.
Реально ей объяснить ничего не получается. Упрямая ))

[Роман99]

У меня такая же ситуация! Делаю проект ИТП с независимой системой подулючения. Учет тепла стоит на Т1 и Т2, а также продублирован на ГВС. Если подумать логически то установка счетчиков на ГВС бесмысленна, но ВКашник говорит мол в его снипе написано, что установка счетчиков необходима (причем в снипе ничего не написано про схему подключения)

[Юрец_НСК]

У меня такая же ситуация! Делаю проект ИТП с независимой системой подулючения. Учет тепла стоит на Т1 и Т2, а также продублирован на ГВС. Если подумать логически то установка счетчиков на ГВС бесмысленна, но ВКашник говорит мол в его снипе написано, что установка счетчиков необходима (причем в снипе ничего не написано про схему подключения)

А какое отношение ВКшник имеет к тепломеханике??
В снипе СНиП 2.04.01-85 кстати по учет тепла ничего не написано, кроме
1.3. Настоящие нормы не распространяются на проектирование:
тепловых пунктов;
установок обработки горячей воды;
Примечания: 1. Приготовление горячей воды следует предусматривать на установках в соответствии с указаниями по проектированию тепловых пунктов и тепловых узлов.
А написано у него лишь что необходимо
11.1.* Для вновь строящихся, реконструируемых и капитально ремонтируемых зданий с системами холодного и горячего водоснабжения, а также только холодного водоснабжения следует предусматривать приборы измерения водопотребления - счетчики холодной и горячей воды, параметры которых должны соответствовать действующим стандартам.
Счетчики воды следует устанавливать на вводах трубопровода холодного и горячего водоснабжения в каждое здание и сооружение, в каждую квартиру жилых зданий и на ответвлениях трубопроводов в магазины, столовые, рестораны и другие помещения, встроенные или пристроенные к жилым, производственным и общественным зданиям.

Но это не УУТЭ.

Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 26.9.2008, 13:13

[Роман99]

Речь идет о ГВС, а к нему ВКашник имеет самое непосредственное отношение

[Юрец_НСК]

Речь идет о ГВС, а к нему ВКашник имеет самое непосредственное отношение

Речь идет об учете тепла а кнему ВК никакого отношения не имеет ))
См. пункты в предыдущ посте.

Сообщение отредактировал Юрец_НСК - 26.9.2008, 13:17

[EvgenG]

Для учета потребления ГВС достаточно установить счетчик на ХВС(вертушку) перед бойлером.

[valex]

возможно счетчики на подачи и обратке не могут поймать минимальный расход, который пойдет на ГВС летом.

[испытатель]

Очевидно речь идет об учете энергии с горячей водой подпитки, которую Вы почему-то вопреки рекомендованной схеме вывели за границу учета "тепловой энергии и теплоносителя" (именно так звучит наименование узла учета).

[Гость_Pavlik_*]

можно только гадать , есть пара вариантов:
1. Летом гвс в несколько десятков раз меньше чем отопление и находиться на границе или за границей диапазона работы основного счетчика.
2. как уже писали летом другая схема подключения
имхо учитывать ГВС по счетчику холодной воды не рационально, неизвестен точный перепад температур и потери.

[Гость_steel_*]

можно только гадать , есть пара вариантов:
1. Летом гвс в несколько десятков раз меньше чем отопление и находиться на границе или за границей диапазона работы основного счетчика.
2. как уже писали летом другая схема подключения
имхо учитывать ГВС по счетчику холодной воды не рационально, неизвестен точный перепад температур и потери.

если расходомеры на вводе не способны учесть летний расход, то нужно дополнительно к основным установить расходомеры и термосопротивления на вводе в теплообменник и выводе из него... то есть на греющей стороне, чтоб как раз учесть все потери в теплообменнике, а на хвс счетчик ставить нужно, но лишь для отношений с водоканалом

Сообщение отредактировал steel - 25.6.2009, 13:19

[valex]

согласен, счетчики надо ставить на греющеееей стороне, а не нагреваемой.