Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> зачем увязывать кольца системы отопления?, вопрос школьника, чтоб ответить по проще помогите
itanja
сообщение 10.8.2008, 7:53
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861



тут у меня школьник-студент вопрос задал: зачем менять диаметры труб в системе отопления , а нельзя ли одним диаметром всю систему сделать?
попыталась объяснить, но чувствую или не хочет понимать, или я не умею объяснить...

люди добрые , помогите примером
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 10.8.2008, 10:01
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Кольца должны иметь одинаковые гидравлические сопротивления. Иначе вода будет циркулировать по контуру наименьшего сопротивления, а контур с большим сопротивлением останется холодным. Можно делать и одним диаметром (что и делают многие монтажники), но тогда выравнивают сопротивления регуляторами или просто запорной арматурой. Монтировать проще, считать не надо, но сама система получается дороже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
itanja
сообщение 10.8.2008, 10:24
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861



тогда регуляторы нужно устанавливать на каждом кольце, минуя общие участки,
а вот по поводу запорной арматуры????? когда она имеет вкл выкл...вот сомневаюсь я
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 10.8.2008, 10:27
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Ну, коллеги ОВшники меня поправят, если я ошибаюсь smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
itanja
сообщение 10.8.2008, 11:46
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861



что-то молчат коллеги cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.8.2008, 12:01
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Так Андрей вобщем то уже ответил.Можно добавить ,что не совсем обязательно что б перепад температуры был одиноков в этих кольцах,но это если расход например по стояку большой(что говорит о некотором не совсем удачном конструктивном решении по системе,не ту систему может применили,не так стояки выбрали,но это не обязательно так)Хотя и в стояке с бОльшим перепадом,чем расчетный,будет "перерасход" оборудования.
А что означает- про запорную арматуру- "когда она имеет вкл. выкл"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sl-spds
сообщение 10.8.2008, 15:58
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 391
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 14360



Цитата(инж323 @ 10.8.2008, 15:01) [snapback]280634[/snapback]
А что означает- про запорную арматуру- "когда она имеет вкл. выкл"?

Видимо то, что: "Применять запорную арматуру в качестве регулирующей не допускается".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sl-spds
сообщение 10.8.2008, 16:13
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 391
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 14360



Цитата(itanja @ 10.8.2008, 10:53) [snapback]280604[/snapback]
тут у меня школьник-студент вопрос задал: зачем менять диаметры труб в системе отопления , а нельзя ли одним диаметром всю систему сделать?
попыталась объяснить, но чувствую или не хочет понимать, или я не умею объяснить...

При выборе минимального диаметра труб, сошлитесь на "СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование":

п.6.4.6 Скорость движения теплоносителя в трубопроводах систем водяного отопления следует принимать в зависимости от допустимого
эквивалентного уровня звука в помещении:
а) выше 40 дБА - не более 1,5 м/с в общественных зданиях и помещениях; не более 2 м/с в административно-бытовых зданиях и помещениях; не
более 3 м/с в производственных зданиях и помещениях;
б) 40 дБА и ниже - по приложению Ж...

Выбор завышенного диаметра труб - нецелесообразен по экономическим соображениям. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 10.8.2008, 16:16
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



зачем увязывать (циркуляционные) кольца системы отопления..

Цитата(itanja @ 10.8.2008, 8:53) [snapback]280604[/snapback]
тут у меня школьник-студент вопрос задал: зачем менять диаметры труб в системе отопления , а нельзя ли одним диаметром всю систему сделать?
попыталась объяснить, но чувствую или не хочет понимать, или я не умею объяснить...

люди добрые , помогите примером


Можно и обойтись одним диаметром в некоторых случаях, но надо обеспечить систему тогда регулировочной арматурой и направить потоки теплоносителя так, что бы "Обеспечить гидравлическое равенство потребителей".
Иными словами - каждый их них должен получить запланированное количество теплоносителя (доставить тепла в комнату).
Но тогда либо затраты будут излишними капитальные (трубы), либо эксплуатационные - работа насосов.

Выгоднее (дешевле в целом), в общем случае, сделать участки (от деления/слияния потока до деления/слияния) из разных труб.

Примеров море.
Самый простой - аналогия.
Каждый прибор - работник и у каждого разная зарплата, что приходит по трубам. Доставить точно - обеспечить гидравлическое равенство - у каждого прибора кассир отсчитает зарплату (вместо кассира - прибор регулирования). Так можно в небольших системах и при одном диаметре (как бы одна бригада, отдел, школа).
Когда сопряжено много подобных групп, то надо ставить кассира на группу (регулятор расхода или балансовый или ..).
При этом уже выгоднее и разными трубами обеспечить пропускную способность труб с деньгами

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 10.8.2008, 17:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
itanja
сообщение 10.8.2008, 17:44
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861



Kult_Ra, замечательный пример, спасибо
вот только не кассир-регулятор, все же начальник rolleyes.gif
касир так...передаточное звено

вот только беда...студенту-школьнику этот пример по барабану
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 10.8.2008, 18:11
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(itanja @ 10.8.2008, 18:44) [snapback]280701[/snapback]
Kult_Ra, замечательный пример, спасибо
вот только не кассир-регулятор, все же начальник rolleyes.gif
касир так...передаточное звено

вот только беда...студенту-школьнику этот пример по барабану

Лишь бы все поняли Вы и без барабана dont.gif , ну а школьник-студент уже к девочкам ушастал -
День строителя праздновать!

Пусть себя представит работником и пусть будет без начальника - произвол точно обеспечен и денег ему может не достанется и половины как бы к соседу-лентяю (по блату или за "красивые глазки") уйдут вместе с мороженным. Кто ближе к кормушке (источнику тепла), тот и хап - игра такая получится.

Пусть предствит, что система из стеклянных труб. Запустили шарик pp теплового пункта и он вернётся, пройдя путь через потребителя (работника) - циркуляционный контур (кольцо). Сколько потребителей - столько контуров. Пройденный путь - на каждом участке потери на трение. Сумма потерь = потери контура.
Надо создать "гидравлическое равенство" - все пути равных потерь и у каждого своя зарплата получится автоматом. Арматура как раз и выравнивает потери. Когда одного диаметра труба труба.

Меняя диаметры на разные приближаем одинаковость сопротивлениям пути продвижения денег biggrin.gif

Всюду деньги, деньги, деньги, деньги.
Всюду деньги без конца.
И без денег жить плохая -
Не годится ни куда!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 10.8.2008, 18:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 10.8.2008, 18:27
Сообщение #12


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Kult_Ra @ 10.8.2008, 19:11) [snapback]280709[/snapback]
Всюду деньги, деньги, деньги, деньги.

Начальника, чего курим? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.8.2008, 18:31
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



"вот только беда...студенту-школьнику этот пример по барабану"
А зачем тогда примеры,если ему это не надо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 10.8.2008, 19:02
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(andrey R @ 10.8.2008, 19:27) [snapback]280714[/snapback]
Начальника, чего курим? biggrin.gif
Курилы, курулуш, курулыпроект - достык!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 10.8.2008, 19:12
Сообщение #15


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Kult_Ra @ 10.8.2008, 20:02) [snapback]280722[/snapback]
Курилы, курулуш, курулыпроект - достык!

Завязывайте Вы с этим делом... wink.gif smile.gif
Низя стока травы за раз rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 10.8.2008, 19:16
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(andrey R @ 10.8.2008, 20:12) [snapback]280725[/snapback]
Завязывайте Вы с этим делом... wink.gif smile.gif
Низя стока травы за раз rolleyes.gif


Это из личного опыта?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 10.8.2008, 19:19
Сообщение #17


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Kult_Ra @ 10.8.2008, 20:16) [snapback]280726[/snapback]
Это из личного опыта?

Не, я табак курю biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.8.2008, 19:21
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 33349
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032




Может это мальчик школяр курит чего то другое,коль примеры ему недоступны? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 10.8.2008, 19:26
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(andrey R @ 10.8.2008, 20:19) [snapback]280728[/snapback]
Не, я табак курю biggrin.gif

Коню ясно: табак курю без ... tongue.gif
Чекеш барма, берча?

Цитата
Табакокурение вредит здоровью itanja?
ohmy.gif

itanja шуткует над нами! Кечеридэ!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 10.8.2008, 19:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 10.8.2008, 19:28
Сообщение #20


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
itanja
сообщение 10.8.2008, 22:44
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 367
Регистрация: 3.2.2007
Пользователь №: 5861



ОООООО!!!!
как здесь коллеги разгулялись)))) а я все готовлю-готовлю
с праздником всех!
успела))))))))
а мальчику? может тож нравиться biggrin.gif кто его знает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 11:33
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных