Один ПЧ и много двигателей поочередно Опции

[Гость_Игорь Борисов_*]

Защита лишней не бывает... тем более, что ТР-ы стоят не так дорого...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Защита лишней не бывает... тем более, что ТР-ы стоят не так дорого...

[Pzotov]

У нас защита частотника настроена по самому мощному приводу, а на остальные движки - тепловые реле от Сименса (у них выбор большой по диапазону)

[Гость_Павлов Александр_*]

Modbus с Дельтой работает плохо. Особенно если взять VFD-F. Пытался соединится с двумя частотниками VFD-F, работает только на скорости 4800. Шнура фирменного нет. Используется телефонный шнур. Пробовал делать шнур из Eternet, но результат тот же.
Поэтому, Modbus можно использовать, но только для снятия данных, не более. К сожалению.

Что бы строить такую систему нужен контроллер с двумя аналоговыми входами (датчик и частота привода) и одним выходом. Частотник должен уметь переключать набор параметров двигателя.
Сейчас я бы вместо Дельты взял бы ACS500. Он без контроллера сможет переключать движки и конфигурации. Либо Altivar61. Но карту входов выходов придётся докупать.

[vladun]

Вы, коллега, своим постом опровергаете все известные отзывы о Дельте и "ее модбасе", может дело в руках ???

[SIM]

интересный проект нашел, реклама одного из ЧП и примеры применения

http://www.lenze.by/lenze/5_2004.pdf

Если правильно понял частотником они поочередно управляют 5ю насосами, что там за система коммутации остается только гадать. Почему не применили прямой пуск 4х насосов и плавный одного?

Решение задачи
Насосная система для запитки стиральных машин теплой и холодной водой построена на базе
преобразователя частоты smd. Учитывая большое количество стиральных машин (несколько десятков)
потребность в воде изменяется в широком диапазоне. Для стабилизации давления используется
насосную систему состоящую из четырех насоса с приводами Grundfos мощностью 5,5 кВт. Задачей
системы является поддержание постоянного давления независимо от забора воды. Учитывая низкую
цену применяется преобразователь частоты smd мощностью 5,5 кВт и контакторная система, которая
подключает остальные насосы непосредственно к сети. Роль регулятора ПИД, а также системы
управляющей логикой включения очередных насосов, играет контроллер Drive PLC.
При небольшом заборе воды работает только один насос запитываемый преобразователем smd –
главный насос. В случае когда забор воды увеличится так, что максимальной работы одного насоса
будет недостаточно, контроллер переключивает актуально запитываемый насос непосредсвтенно к
сети, а преобразователь smd на запитку следйющего насоса. Этот процесс может продолжаться до
момента, когда все насосы будут работать. В случае когда уменьшается потребность в воде система
действует наоборот. Чтобы достичь равномерного потребления всех насосов, каждый насос работает в
качестве главного во время заданного периода.
Выгоды для пользователя
· Равномерное потребление насосов
· Стабилизация давления в системе

[vladun]

1) Не все насосы 5.5 кВт можно пускать напрямую (!);
2) Гидроудары отсутствуют и скачки давления от пуска напрямую;
3) Скачки напряжения отсутствуют;
4) Точность поддержания давления даже с оч. малым гидроаккумулятором хорошая;
и т.д.

[SIM]

можно ли насос Grundfoss 150Вт с питанием от 1фазной сети повесить на трехфазный частотник? У него сбоку болтается конденсатор в виде трубки, 22 мкФ помоему. Если конденсатор имитирующий третью фазу оторвать и вместо него повесить ЧП?

Причина слабый пусковой момент, за лето однофазные наососы прилипают и не запускаются, полноценные трехфазные, обычно более мощные срывают с себя меловой налет и работают нормально.

Есть вариант и летом, даже при сухом ходе включать их ежедневно хоть на 30 секунд... повесить реле времени простейшее.

[vladun]

правильный вариант у вас есть (подчеркиваю ПРАВИЛЬНЫЙ !), тем более, что тремя фазами на 2-х фазный мотор много не сделаешь

Сообщение отредактировал vladun - 27.10.2008, 23:48

[Михайло]

На частотники нельзя вешать нетрехфазные и недвижки!

Не проще ли и не дешевле ли поменять движок, чем к нему частотник бацать???

Сообщение отредактировал Михайло - 28.10.2008, 16:26

[Гость_andreu_*]

А если одно устройство плавного пуска и каскадное включение 5-ю насосами- работать будет?
И еще : при работе насосов 22 кВт на резервуар (датчик уровня дискретный- 2 уровня: минимальный, максимальный + 2 аварийных)- нужны ли устройства плавного пуска или преобразователи частоты?

[gansales]

А если одно устройство плавного пуска и каскадное включение 5-ю насосами- работать будет?
И еще : при работе насосов 22 кВт на резервуар (датчик уровня дискретный- 2 уровня: минимальный, максимальный + 2 аварийных)- нужны ли устройства плавного пуска или преобразователи частоты?

Работать то будет, но вы для начала посчитайте, как правило дешевле будет поставить 5-ь УПП....
Если ставите частотник смысл будет (окупаемость), но ужен аналоговый датчи уровня...
Если только УПП (без частотника) тоже есть смысл: меньше нагрузка на механику, на сеть, лучше защита ЭД, как следствие - бОльшая надёжность, дольше ресурс. УПП лучше ставить из тех, что имеют токовые датчики (полнофункциональные)...

[Сергей Валерьеви...]

УПП лучше ставить из тех, что имеют токовые датчики (полнофункциональные)...
а можно поподробнее об упп с датчиками, на что они там?

[gansales]

УПП лучше ставить из тех, что имеют токовые датчики (полнофункциональные)...
а можно поподробнее об упп с датчиками, на что они там?

Низковольтовые УПП можно условно заделить на два класса:
1. Простейшие, которые обеспечивают только управление напряжением, т.е. за заданное время увеличивают напряжение с нуля или с начального до номинального. Собственно таким устройствам "по барабану", что в это время творится с двигателем, они его просто не видят. При использовании таких УПП требуется дополнительная защита токовая и температурная (внешний автомат и термореле).
2. Полнофункциональные, с токовыми датчиками на борту. Прежде всего пуск в таких устрйствах осуществляется как правило с помощью ограничения тока двигателя, снижая тем самым пусковой момент и уже как следствие - увеличение времени пуска. Эти устройства обеспечивают полную защиту двигателя (токовая, тепловая, от затянувшегося пуска, от опрокидывания фазы, от перекоса фаз, от минимального тока, от мгновенной перегрузки и т.п.).
3. Кроме того есть небольшой (но очень популярный) класс УПП, который занимает как бы промежуточное положение между двумя первыми. Функцинально они уступают "навороченным" устройствам, но имеют функции защит и ограничения по току. К таким устройствам можно отнести например Данфоссовские MCD202 или Аукомовские CSXi.
Как раз их я и рекомендую для применения.

[Sniper007]

можно ли насос Grundfoss 150Вт с питанием от 1фазной сети повесить на трехфазный частотник? У него сбоку болтается конденсатор в виде трубки, 22 мкФ помоему. Если конденсатор имитирующий третью фазу оторвать и вместо него повесить ЧП?

Причина слабый пусковой момент, за лето однофазные наососы прилипают и не запускаются, полноценные трехфазные, обычно более мощные срывают с себя меловой налет и работают нормально.

Есть вариант и летом, даже при сухом ходе включать их ежедневно хоть на 30 секунд... повесить реле времени простейшее.

На частотники нельзя вешать нетрехфазные и недвижки!

А почему нельзя? А если предположить что у него насос с обычным движком со схемой соеденения "треугольник" и рабочим конденсатором? Как раз при такой схеме соеденения теряется момент - 20 - 40%.
В принципе частотник подключить можно (однофазный или, если переделать на "звезду", трехфазный).
Не поленился - сходил на химучасток, у меня там шведский Jonson Pump стоит. Точно также сделан - треугольник и рабочий конденсатор (3.8 мкф), мощность движка около 100 вт.

Сообщение отредактировал Sniper007 - 2.3.2009, 13:36

[Михайло]

1. Простейшие, которые обеспечивают только управление напряжением <...>
2. Полнофункциональные, с токовыми датчиками на борту. <...>

Первый тип УПП тупо увеличивают напряжение от U0 до Uном по линейному закону u(t)=U0+k*t
Второй тип увеличивает напряжение в зависимости от тока (нагрузки), т.е. пуск более плавен.

А почему нельзя? А если предположить что у него насос с обычным движком со схемой соеденения "треугольник" и рабочим конденсатором? Как раз при такой схеме соеденения теряется момент - 20 - 40%.
В принципе частотник подключить можно (однофазный или, если переделать на "звезду", трехфазный).
Не поленился - сходил на химучасток, у меня там шведский Jonson Pump стоит. Точно также сделан - треугольник и рабочий конденсатор (3.8 мкф), мощность движка около 100 вт.

На каком-то форуме была тема такая. К частотникам подключают почти все, что угодно. Главное, чтобы в частотнике было не векторное управление, а U/f-регулирование!

[Sniper007]

Вот так сразу и говорили бы.
Значит ответ на вопрос SIM - "возможно".

[BROMBA]

Хмммм.... вотще-то ответ на вопрос топика довольно прост - частотники Данфосс серий FC202 и VLT8000 ряда "Aqua Drive" имеют встроенные подпрограммы управления каскадом насосов...
То есть, датчане уже всё продумали и сделали...

[BROMBA]

А если одно устройство плавного пуска и каскадное включение 5-ю насосами- работать будет?
И еще : при работе насосов 22 кВт на резервуар (датчик уровня дискретный- 2 уровня: минимальный, максимальный + 2 аварийных)- нужны ли устройства плавного пуска или преобразователи частоты?

Неоднократно проделывали такую штуку на КНС - (практически типовая схема) - контроллер Zelio-2 + 2/4 УПП Lovato ADX51 160...250kW...
6 КНС работают в авторежиме уже 4 года... 2 КНС в режиме "1/2 + 1/2", то есть, 1 УПП на 2 двигателя, контроллер каждые 12 часов выбирает 1 из двух двигателей для каждого из 2х УПП, один УПП работает как ведущий, 2-й как бы на подхвате, если тот не справляецца; ведущий/ведомый тоже меняюцца местами каждые 24 часа... там 2-х насосов из 4-х хватает... на остальных - 3 каскадом, 1 - резерв, каждые 12 часов они меняюцца ролями... Расчеты показали, что частотники на КНС не нужны... УПП достаточно... Для Задач ГВС огромного спального района найдено другое решение - 4 х 55кВт Danfoss FC-202 + релейно-контакторный "посредник", который управляецца встроенными Smart Logic конторллерами Данфоссов, и управляет их ролями "ведущий/ведомый/подхват/резерв" всоответствии с почтисинхронизированными часами реального времени с отрывным календариком внутри каждого из Данфоссов (пришлось докупать для каждого опцию МС109)...
Так шо можно и так, и эдак, как грицца, "любой каприз за ваши деньги"....

[Akirra]

Сорри, если немного не по теме, но как разновидность
А как управлять двухскоростным двигуном через частотник ?

[Сергей Валерьеви...]

Сорри, если немного не по теме, но как разновидность
А как управлять двухскоростным двигуном через частотник ?

без проблем, оставляете систему с высокой скоростью (Y+Y) и вперед, а про низкую забываете

[fuel]

без проблем, оставляете систему с высокой скоростью (Y+Y) и вперед, а про низкую забываете

Ну вообще то не совсем так. С частотником при снижении скорости до 50% двигатель будет давать момент в 2 раза меньше, чем на низкой ступени.
Поэтому если достаточно скорости 70% от высокой ступени, то лучше работать на низкой ступени с регулировкой частоты вверх (но не более 70Гц, при этом еще действует правило P=const). Если нужен диапазон 80% и выше, то тогда лучше на высокой ступени.

Сообщение отредактировал fuel - 18.3.2009, 12:44

[Akirra]

Да нет, прикол то как раз в том, что используются обе скорости, это определяется Easy реле.

[Сергей Валерьеви...]

Да нет, прикол то как раз в том, что используются обе скорости, это определяется Easy реле.

ну тогда можно поступить так: поставить частотник сразу после автомата, задать в нем две уставки параметров двигуна, а управлять переключением уставок с доп контактов соответствуюших пускателей.

[BROMBA]

ну тогда можно поступить так: поставить частотник сразу после автомата, задать в нем две уставки параметров двигуна, а управлять переключением уставок с доп контактов соответствуюших пускателей.

Таки да... несколько насосных почти так и сделаны - на один частотник по 2...3 разнокалиберных движка, наборы уставок переключаюцца как бы двоичным кодом с доп-контактов... никто не мешает заместо 2х движков подключить 1 с коммутацией обмоток... только одна проблема - наборы параметров на ходу переключать низзя... только через полный останов... если такой вариант подходит - фперед за орденами, и не забывайте в каждом из наборов разрешить флаинг рестарт

Сообщение отредактировал BROMBA - 21.3.2009, 15:08

[BROMBA]

Ну вообще то не совсем так. С частотником при снижении скорости до 50% двигатель будет давать момент в 2 раза меньше, чем на низкой ступени.
Поэтому если достаточно скорости 70% от высокой ступени, то лучше работать на низкой ступени с регулировкой частоты вверх (но не более 70Гц, при этом еще действует правило P=const). Если нужен диапазон 80% и выше, то тогда лучше на высокой ступени.

И опять не совсем так - большинство частотников имеют опции управления моментом; кто, например, мешает в том же мелкомастере от зименс засандалить свою, нестандартную кривулю управления моментом?