Пожаротушение театра, Техническая литература Опции

[Гость_Rise_*]

Когда определены расчетные давления и расходы для каждой из секций нужно ли определять пересчитанные расходы секций исходя из давления диктующей секции? (наибольшего из рассчитанных давлений)

[Гость_Rise_*]

Когда определены расчетные давления и расходы для каждой из секций нужно ли определять пересчитанные расходы секций исходя из давления диктующей секции? (наибольшего из рассчитанных давлений)

[Young]

нет

[Sindarkon]

А 10 м/с Вы как соблюдать собираетесь без пересчёта?

[Гость_Rise_*]

Young, это ответ на последний вопрос? Мнения разошлись?

[Sindarkon]

Если применять резервуары, нужно обязательно учитывать расход воды не только на АУП и пож. краны, но и на наружное ПТ?
У Вас гидранты от резервуаров запитаны?

[Young]

Young, это ответ на последний вопрос? Мнения разошлись?

на последний, никогда не брал скорости больше 3м/с, поэтому уверен что при перерасчете не будет больше 10м/с.

Сообщение отредактировал Young - 16.9.2009, 14:48

[Sindarkon]

3 м/с?!
Этак для рядков сотая труба потребуется.

[Young]

3 м/с?!
Этак для рядков сотая труба потребуется.

с одного оросителя (1л/с примерно) по 25-й трубе скорость уже 1,869м/с. И я написал "никогда не брал скорости больше", это означает что применял меньшие скорости.

[Гость_Rise_*]

Sindarkon, гидранты подключены к водопроводу, установлены давно, здание существующее, а АУПТ проектируется только сейчас и расчетный расход воды для АУПТ водопровод обеспечить не может, получается, нужно сооружать резервуар. Как считать его объем с учетом пополнения и с учетом наружного ПТ, если его нужно учитывать?

[Young]

Sindarkon, гидранты подключены к водопроводу, установлены давно, здание существующее, а АУПТ проектируется только сейчас и расчетный расход воды для АУПТ водопровод обеспечить не может, получается, нужно сооружать резервуар. Как считать его объем с учетом пополнения и с учетом наружного ПТ, если его нужно учитывать?

если у вас гидранты на нужной сети, которая запитана от города, зачем в резервуарах запас на наружное ПТ?

[Гость_Rise_*]

Дело в том, что объем резервуара я рассчитывал с учетом пополнения. Теперь меня терзают сомнения: в случае одновременной работы внутреннего и наружного пожаротушения получается, что вся вода будет идти на пополнение резервуара или резервуар будет пополняться с меньшей скоростью, чем я брал (а брал я по таблице водоотдачи водопроводов), соответственно объем резервуара нужно делать больше. Или я зря сомневаюсь?

[Sindarkon]

Rise
в случае одновременной работы внутреннего и наружного пожаротушения получается, что вся вода будет идти на пополнение резервуара или резервуар будет пополняться с меньшей скоростью
Интересный вопрос. Действительно, как такую ситуацию рассматривать?

Young
с одного оросителя (1л/с примерно) по 25-й трубе скорость уже 1,869м/с.
1 л/с - это интенсивность 0,05 на 12 м2. Так даже офисы не тушат.

[Young]

Young
с одного оросителя (1л/с примерно) по 25-й трубе скорость уже 1,869м/с.
1 л/с - это интенсивность 0,05 на 12 м2. Так даже офисы не тушат.

как вы это посчитали? Для любого оросителя? 0,08*12=0,96л/с мне калькулятор насчитал

[Sindarkon]

Я это посчитал с учётом того, что на 12 м2 приходится лишь 60% расхода c оросителя.

Код

1л/с * 0,6 / 12м2 = 0,05

Даже при 70% Вы 0,08 не получите.

[Гость_Rise_*]

Young, вопрос ведь уже избитый, фактически ороситель распыляет воду на большую, чем 12 кв. м площадь, только на остальной площади интенсивность уже малая, по СП5 считать расход оросителя нужно по формуле через коэф. производительности и давление, а давление определять по графику зависимости интенсивности от давления

[Young]

Я это посчитал с учётом того, что на 12 м2 приходится лишь 60% расхода c оросителя.

а откуда вы эту цифру взяли? Конструкции-то оросителей разные.
Только начали-то мы с Вашего заявления, что 3м/с много, а теперь перешли на расчет интенсивности. Интенсивность обмусолена и перемусолена на форуме вдоль и поперек, поэтому еще раз возвращаться к обсуждению кто как считает думаю бесполезно. Про скорость вроде бы так же все понятно. 1 ороситель на Ду25 уже дает скорость близкую к 3м/с.

Young, вопрос ведь уже избитый, фактически ороситель распыляет воду на большую, чем 12 кв. м площадь, только на остальной площади интенсивность уже малая, по СП5 считать расход оросителя нужно по формуле через коэф. производительности и давление, а давление определять по графику зависимости интенсивности от давления

именно что избитый. Я принимаю во внимание, что при расстановке оросителей квадратно-гнездовым способом, с шагом 3х3 расход оросителей перекрывается, ему просто некуда деться. Как вы определяете сколько воды попало в зону орошения, сколько нет, сколько вылетело? В доках на иностранные оросители такие цифры вообще редкость, написано ставьте с таким-то шагом, с таким-то напором. Всё. Опять же не хочу это обсуждать, потому как много раз обсуждал. Сейчас вроде как про резервуары.

Сообщение отредактировал Young - 17.9.2009, 11:42

[Young]

Посчитайте какой расход на пополнение и какой на наружное ПТ, по диаметру посмотрите скорость и потери, можно хотя бы на глаз прикинуть. Опять же, сколько у вас расчетных пожаров? Подозреваю что один

[Sindarkon]

а откуда вы эту цифру взяли? Конструкции-то оросителей разные.
Прикидывал на коленке в своё время. У российских оросителей получалось 60-70%, у иностранных - 40-50%.

Только начали-то мы с Вашего заявления, что 3м/с много
Я вообще-то обратное заявлял: 3 м/с - слишком маленькая скорость. Если тушить цеха с интенсивностью 0,3, Вы эту скорость 100% не выдержите. Там и будет как раз под 10 м/с. Это всё к вопросу о перерасчёте.

[Гость_Rise_*]

Расход на пополнение я взял равным водоотдаче горводопровода, т.е. столько, сколько теоретически вообще можно получить от водопровода, а наружное - это еще 30 л/с. Расчетный пожар один, но от этого не легче.

[Young]

а откуда вы эту цифру взяли? Конструкции-то оросителей разные.
Прикидывал на коленке в своё время. У российских оросителей получалось 60-70%, у иностранных - 40-50%.

коленка не нормативный документ, её к делу не пришьешь

Только начали-то мы с Вашего заявления, что 3м/с много
Я вообще-то обратное заявлял: 3 м/с - слишком маленькая скорость. Если тушить цеха с интенсивностью 0,3, Вы эту скорость 100% не выдержите. Там и будет как раз под 10 м/с. Это всё к вопросу о перерасчёте.

пардон, неправильно понял, думал обратное говорите у меня еще цехов не было, так что в этом вы наверное правы. А в театре интенсивность не 0,3, так что в 3м/с можно уложиться, я укладывался, рядки были не более Ду50. Но это на вкус и цвет, если электрикам не жалко лишних киловатов, то можно и помощнее насосы, поуже трубы.

Расход на пополнение я взял равным водоотдаче горводопровода, т.е. столько, сколько теоретически вообще можно получить от водопровода, а наружное - это еще 30 л/с. Расчетный пожар один, но от этого не легче.

непонятно. если расчетный пожар один, то либо наружное либо внутреннее пожаротушение.

Сообщение отредактировал Young - 17.9.2009, 12:17

[Sindarkon]

коленка не нормативный документ, её к делу не пришьешь
Коленка - это перевалочный пункт. Расчёты с неё прекрасно транспортируются в Excel и Word с последующими уточнениями и красивым оформлением.

Но это на вкус и цвет, если электрикам не жалко лишних киловатов, то можно и помощнее насосы, поуже трубы.
Тут смысл в том, что киловатты могут и не понадобиться, а трубы и арматуру покупать надо уже сейчас.

если расчетный пожар один, то либо наружное либо внутреннее пожаротушение.
Опа!
СП 8.13130.2009
5.9 Расход воды на тушение пожара при объединенном водопроводе для спринклерных или дренчерных установок, внутренних пожарных кранов и наружных гидрантов в течение 1 ч с момента начала пожаротушения следует принимать как сумму наибольших расходов, определенных в соответствии с требованиями [1] и настоящего свода правил.

[Young]

коленка не нормативный документ, её к делу не пришьешь
Коленка - это перевалочный пункт. Расчёты с неё прекрасно транспортируются в Excel и Word с последующими уточнениями и красивым оформлением.

расскажите, как вы рассчитаете на коленке ороситель, для которого указан лишь макс. расстояние и свободный напор?

Но это на вкус и цвет, если электрикам не жалко лишних киловатов, то можно и помощнее насосы, поуже трубы.
Тут смысл в том, что киловатты могут и не понадобиться, а трубы и арматуру покупать надо уже сейчас.

а еще в том, что киловаттов может быть много, но их либо неоткуда взять, либо не обеспечить категорию, либо каждый киловатт стоит как трехкомнатная квартира в Москве.

Опа!
СП 8.13130.2009
5.9 Расход воды на тушение пожара при объединенном водопроводе для спринклерных или дренчерных установок, внутренних пожарных кранов и наружных гидрантов в течение 1 ч с момента начала пожаротушения следует принимать как сумму наибольших расходов, определенных в соответствии с требованиями [1] и настоящего свода правил.

возможно не прав, но мне видится что выделенное слово является в этом пункте ключевым... если ошибаюсь, объясните почему

Сообщение отредактировал Young - 17.9.2009, 13:16

[Гость_Rise_*]

Насколько жизнеспособна идея вместо резервуара насобирать нужный расход дополнительными подключениями к водопроводам близлежащих улиц?(Объект находится в центре города). Или к другим участкам того же водопровода, о чем здесь давно упоминалось? Что, вообще, происходит в водопроводе когда из него начинается забор воды насосами с расходом, равным водоотдаче водопровода при данных напоре и диаметре, все остальные потребители остаются без воды? Или просто незначительно падает давление? Есть ли смысл вторично подключаться к тому же водопроводу на некотором расстоянии от первой врезки?

[Young]

Что у вас в ТУ написано? Что вам водоканал гарантирует?

[Гость_Rise_*]

Есть письмо от водоканала, в котором он гарантирует 0,3 МПа в точке подключения

[Sindarkon]

Young
расскажите, как вы рассчитаете на коленке ороситель, для которого указан лишь макс. расстояние и свободный напор?
Никак. Я их старательно избегаю (если это не ESFR, конечно).

а еще в том, что киловаттов может быть много, но их либо неоткуда взять, либо не обеспечить категорию, либо каждый киловатт стоит как трехкомнатная квартира в Москве.
Всякое бывает, да.

возможно не прав, но мне видится что выделенное слово является в этом пункте ключевым... если ошибаюсь, объясните почему
А как это слово влияет на количество пожаров? Во время пожара работает АУПТ, люди в здании расчищают себе путь пожарными кранами, а пожарники снаружи прорываются с рукавами. Одновременно.

Rise
Не думаю, что Вам дадут подключаться к ближайшим улицам и тем более гарантировать там дополнительный расход. Дальше ТУ Водоканала на гарантированный расход Вам всё равно не уйти.

[Young]

Никак. Я их старательно избегаю (если это не ESFR, конечно).

аналогично

А как это слово влияет на количество пожаров? Во время пожара работает АУПТ, люди в здании расчищают себе путь пожарными кранами, а пожарники снаружи прорываются с рукавами. Одновременно.

согласен, никак не влияеет. Пойду еще раз почитаю СП 8

[Hiro Nakamura]

Доброго времени суток. Поднимаю тему.
Есть театр, покрытие сцены должно быть оборудовано спринклерной установкой. Вопрос в том, как именно её просчитать и для защиты чего она предназначена?
Если она предназначена для защиты сцены (пола) и должна обеспечивать интенсивность орошения 0,1 л/с на 1 м2 (из приложения к отмененному снипу), то где взять данные по оросителям при установке на отметке около 20 метров? Я не встречал карт орошения при установке выше 7 м.
Если же установка предназначена именно для защиты покрытия сцены, то исходя из какой интенсивности должен производиться расчет? Обязательно ли при этом использовать оросители головками направленными вврех, и будет ли толк от этой защиты при скатной кровле (уклон менее 1/3)? (Не ясно в чем именно защита, либо это орошение поверхности покрытия, либо просто барьер).
Заранее благодарен за любую помощь (ну или хотя бы участие).

[Гость_Olg@_*]

Доброго дня!
Театр - 1 группа помещений, высота - 20м, следовательно интенсивность должна быть 0,13 л/с·м2.
Можно порекомендовать установку с использованием горизонтальных дренчерных оросителей ДВГ-12, при давлении Р= 0,1 МПа на расстоянии друг от друга - 1,5м, т.к. интенсивность одного оросителя- 0,07л/с·м2.
Технические характеристики ДВГ-12 можно найти на сайте "Спецавтоматики" http://www.sauto.biysk.ru/products.php?id=2914

[Hiro Nakamura]

Театр - 1 группа помещений, высота - 20м, следовательно интенсивность должна быть 0,13 л/с·м2.

Откуда такие данные? В таблице СП 5 у первой группы интенсивность 0,08 л/с м2. Но я все же беру по приложению к СНИП там указана интенсивность 0,1 л/с м2.

Можно порекомендовать установку с использованием горизонтальных дренчерных оросителей ДВГ-12

Зачем? Я про спринклеры спрашиваю.

при давлении Р= 0,1 МПа на расстоянии друг от друга - 1,5м, т.к. интенсивность одного оросителя- 0,07л/с·м2.

вы забыли добавить, что это при расположении оросителя над орошаемой поверхностью на 2,5 метрах. А у меня около 20. При увеличении высоты интенсивность уменьшается. Но у бийских оросителей есть диаграммы только до 6м над орошаемой поверхностью.
Вопросо-то в другом был. Я хочу понять как поймать реальную интенсивность на этих высотах при заданных параметрах оросителя и давления перед ним.