Пожаротушение театра, Техническая литература Опции

[Hiro Nakamura]

спасибо всем, кто отвечал
многое прояснили.

[Hiro Nakamura]

спасибо всем, кто отвечал
многое прояснили.

[Гость_ret_*]

Это что за документы такие?

По ГОСТ-51043?
Протоколы.
Хотя бы по п. 8.23. и 8.27.

[Hiro Nakamura]

Возник вопрос. Снова по театру.
В СП5 в приложении А есть перечень зданий и помещений в которых нужно АПТ и ещё там есть такой пункт:

А.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать соответствующими
автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. п.);
- венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения
категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и других помещений для инженерного обо-
рудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
- категории В4 и Д по пожарной опасности;
- лестничных клеток.

И в самом перечне:

30.3 В клубах со сценами размерами 18х9; 21х12 при вместимости
зрительного зала более 700 мест, со сценами 18х12 и 21х15 независимо от вместимости, а также в театрах3), 4) Независимо от площади

и

3)
Дренчеры устанавливаются под колосниками сцены и арьерсцены, под нижним ярусом рабочих галерей и соеди-
няющими их нижними переходными мостиками, в сейфах скатанных декораций и во всех проемах сцены, включая проемы
портала, карманов и арьерсцены, а также части трюма, занятой конструкциями встроенного оборудования сцены и подъ-
емно-опускных устройств.
4)
Спринклерными установками оборудуются: покрытия сцены и арьерсцены, все рабочие галереи и переходные мостики,
кроме нижних, трюм (кроме встроенного оборудования сцены), карманы сцены, арьерсцена, а также складские помещения,
кладовые, мастерские, помещения станковых и объемных декораций, камера пылеудаления.

То есть в таблице (в примечаниях) четко оговаривается, что именно нужно тушить (покрытие, колосники и тд) и как (спринклеры, дренчеры). Но с учетом пункта А4 выходит что и все остальное (ну почти все) тоже нужно оборудовать установками автоматического пожаротушения, например фойе, репитиционные залы и тд.
Вопрос собственно в том дополняют ли эти пункты друг друга или противоречат? Все тушить или только то, что оговоено в примечаниях 3 и 4?
Спрашиваю потому что делаю стадию Р, стадия П (делал не я) прошла экспертизу и никаких других помещений кроме оговоренных выше там не тушилось. И старые проекты тоже не обременены тушением корилоров. Но следом на глаза попал проект одного из театров в москве, так там блин почти все тушится...

Да и ещё, в приложении к отмененному снипу нет ни слова про тушение фойе и всего остального не оговоренного примечаниями 3 и 4 СП

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 18.7.2011, 22:22

[BTS]

"фойе, репитиционные залы и тд." относятся к группе В4, и без указания в СТУ их спринклеровать не нужно.

[Cresh]

Здравствуйте, первый раз проектирую аупт театра, столкнулся со следующими вопросами помогите разобраться: 1)как рассчитать дренчерную завесу , вот например есть спринклерная система к ней подцеплена дренчерная завеса проема длиной 5м и шириной 0,5м. в СП стоит условие расчета 1 литр на 1 метр, количество оросителей я допустим вроде посчитал, у меня получилось 5 шт. А вот как дальше при гидравлическом расчете как делать, в конце к суммарному расчету спринклерной системы прибавлять расход дренчерной завесы????.
2) Есть здание театра исходя из рекомендаций СП_118.13330 Прил. Л, Л15 расход необходимо определять исходя из условий работы всех дренчеров, спринклеров и тд., т.е. мне на гидравлику необходимо просчитывать все дренчерные секции сцены??? или только те дренчеры которые попадают в расчетную защищаемую площадь исходя из Сп5.
Заранее спасибо!!!

[umik]

Добрый день. Оживлю немного тему.
Вопрос такой, как спликеры могут защищать покрытие сцены?

Т.е. возможность их установки - это только над колосниками (на высоте 20метров), под колосниками дренчеры. Как же они (сплинкеры) будут работать, температура там вряд ли поднимется для их включения. А когда поднимется уже будет поздно. Да и не смогут сплинкеры пролить сквозь колосники и декорации.

Прочитал всю тему, не разобрался, кто-то если в курсе жду вашей помощи.

[Yohansson]

Проектировали театр с учетом СП 118 приложение Л. Там расписано, что куда ставить.
Всё правильно пишите - спринклеры тушат НАД колосниками. ПОД колосниками - дренчеры.
Спринклера под самым потолком сцены. Включаться. Тряпки декораций под колосниками полыхают ого-го.

[SweetDream]

Добрый день всем! подскажите, правильно ли я понимаю СП 118, приложение Л, Л.3 Расходы воды внутреннего пожаротушения из пожарных кранов следует принимать в зданиях:
кинотеатров и клубов с эстрадами при вместимости зрительного зала до 300 мест включительно - две струи с расходом не менее 2,5 л/с, более 300 мест - две струи с расходом не менее 5 л/с каждая;
У меня 500 посадочных мест, пожаротушение самого здания 2х2,5 л/с, ставлю пожарные краны диаметром 50 мм. А внутри для обеспечения 2х5 л/с ставить краны диаметром 65 мм?

[SweetDream]

И еще вопрос, не теряю надежды на ответ!

По типовому проекту на здание культурно-досугового центра на внутреннее пожаротушение делается отдельное кольцо от ввода с установкой насосов и гребенки. Закольцовка с хоз-питьевым водопроводом не предусматривается. Если насосов нет, то нужно отделить противопожарное кольцо электрозадвижками или все-таки лучше предусмотреть соединение с хоз.-питьевым водопроводом, для обеспечения сменности воды?

[Sindarkon]

У меня 500 посадочных мест, пожаротушение самого здания 2х2,5 л/с

Какого здания?

[SweetDream]

Какого здания?

клуб с эстадой+ административная часть+буфет+магазин. Все вместе для общественных зданий объемом cвыше 25 тыс.м3 и до 10 этажей - 2 х2,5 л/с

Сообщение отредактировал SweetDream - 20.11.2015, 9:32

[Sindarkon]

Этот клуб выделен противопожарными преградами?

[SweetDream]

Этот клуб выделен противопожарными преградами?

нет, не выделен. Адмиинстративная часть и магазин выделены в отдельные противопожарные отсеки.

[Sindarkon]

Тогда у вас СП10, п.4.1.6.

[SweetDream]

Тогда у вас СП10, п.4.1.6.

Дошло)))) получается, что если у меня часть, которая относится к клубу, бОльшая, то я учитывая СП 118, приложение Л, Л.3 Расходы воды внутреннего пожаротушения из пожарных кранов следует принимать в зданиях: кинотеатров и клубов с эстрадами при вместимости зрительного зала до 300 мест включительно - две струи с расходом не менее 2,5 л/с, более 300 мест - две струи с расходом не менее 5 л/с каждая.
должна для всего здания (и магазина, и административной части) принять расход 2 струи по 5 л/с??
Я просто сперва подумала, что это относится только к помещению самого зала, и принимала расход как для общественного здания

[Sindarkon]

Нужно смотреть, как выделены отсеки. Если на всю высоту здания, то в каждом из них будет разный расход. Просто в клубе будет максимальный.

[дмитрий01]

Если есть деление на отсеки то для каждого свой расход. Расход разный только по отсекам, если нет деления, то принимается для всего здания для наихудшего варианта (наибольшего)

[SweetDream]

Большое спасибо за разъяснение!

[пользователь]

Здравствуйте. Проектируем дренчерное орошение проемов сцены (п.30.2 таблицы А3). Колосников нет. Есть падуги- это перекладины, которые поднимаются-опускаются на тросах. На этих падугах внутренние занавесы вешаются. Поэтому приняла решение тушить только проемы.
Затрудняюсь определиться, куда вешать дренчеры над проемом портала сцены. Имеем: декоративный потолок со стороны зала плавноизгибающейся конструкцией опускается к месту крепления занавеса (такого краснобархатного)- предположим на отметке +4,000. За порталом сцены- за занавесом- перекрытие на отметке +6,500.
Дренчерная завеса должна висеть до или после занавеса? Или одну ветку пустить перед бархатной шторой, со стороны зрителей, выведя дренчеры на отметку +4,000, а вторую ветку к перекрытию на +6,500 за занавесом?

[Firemann]

Я проектировал в театре модули пожаротушения тонкораспылённой водой Ураган. В ложе спрятал под подвесной потолок, смотрелось эстетично. Трубы спрятать было бы куда сложнее!

[Funta]

Увы, только воду использовать можно. Правда, есть выход, использовать защищённые от пожара декорации и специальные перегородки использовать. У меня вот было специальное сценическое покрытие.

[Аларик]

Уважаемые, все-таки кто-нибудь нашел правильную интерпретацию примечания 3 к к табл. А.3 СП5.13130.2009 в части установки дренчеров в проемах сцены? Значат ли слова "во всех проемах сцены, включая проемы портала, карманов и арьерсцены", что нужно завесу делать также между сценой и арьерсценой, сценой и карманами?

[BTS]

Уважаемые, все-таки кто-нибудь нашел правильную интерпретацию примечания 3 к к табл. А.3 СП5.13130.2009 в части установки дренчеров в проемах сцены? Значат ли слова "во всех проемах сцены, включая проемы портала, карманов и арьерсцены", что нужно завесу делать также между сценой и арьерсценой, сценой и карманами?

В СП118 п.Л9-Л13 вопрос расписан более подробно,чем в примечании таблицы СП5.

[Аларик]

Подробно, но не настолько, чтобы дать однозначный ответ на мой вопрос...

[ИОВ]

В СП118 п.Л9-Л13 вопрос расписан более подробно,чем в примечании таблицы СП5.

Приложение Л*. (Исключено, Изм. N 3).

http://docs.cntd.ru/document/1200092705