Нагрузки на неподвижную опору Опции

[Vladimir_81]

Уважаемые Специалисты!
Следует ли учитывать нагрузки на неподвижную опору от обратного трубопровода при двухтрубной прокладке или расчет ведется только для подающего трубопровода?

[Vladimir_81]

Уважаемые Специалисты!
Следует ли учитывать нагрузки на неподвижную опору от обратного трубопровода при двухтрубной прокладке или расчет ведется только для подающего трубопровода?

[Бабай]

Приветствую. Если одна опора на одну трубу, то думаю не надо, а если в одной опоре две трубы проходят, то думаю обязательно надо учитывать...

[OVOK]

Уважаемые Специалисты!
Следует ли учитывать нагрузки на неподвижную опору от обратного трубопровода при двухтрубной прокладке или расчет ведется только для подающего трубопровода?

Надо

[Vladimir_81]

Неподвижные опоры щитового типа для двух труб Ду700.
Задача заключается в следующем.
Имеется конечная опора на участке в камере после задвижки.
Сильфон расположен перед камерой на расстоянии 5м от стенки.
При закрытии задвижки при давлении 1,6МПа на опору будет действовать осевая
сила от распора сильфонного компенсатора 85тс+сила от трения+жесткость сильфона. Это на подающем трубопроводе.
Теперь вопрос. Возможна ли такая ситуация когда распор на обратной трубе при закрытой задвижке будет таким-же
и вследствии этого нагрузка возрастет в два раза то есть будет min 170тс?

[OVOK]

Неподвижные опоры щитового типа для двух труб Ду700.
Задача заключается в следующем.
Имеется конечная опора на участке в камере после задвижки.
Сильфон расположен перед камерой на расстоянии 5м от стенки.
При закрытии задвижки при давлении 1,6МПа на опору будет действовать осевая
сила от распора сильфонного компенсатора 85тс+сила от трения+жесткость сильфона. Это на подающем трубопроводе.
Теперь вопрос. Возможна ли такая ситуация когда распор на обратной трубе при закрытой задвижке будет таким-же
и вследствии этого нагрузка возрастет в два раза то есть будет min 170тс?

1.НО ставьте перед камерой 3-5м
2.Осевая сила действует не при закрытии задвижки, а из-за напряжений возникающих в металле трубы от температурных удлинений
3.Усилия на обратке будет меньше из-за меньшего перепада температур
Для Ду700, если Вы всётаки посчитаете площадь щитовой опоры, то вряд ли она поместится в камере. Монолитить НО в камеру не следует. Камера - это не НО.

Сообщение отредактировал OVOK - 14.8.2008, 18:23

[Vladimir_81]

Правильней будет сказать при закрытой задвижке.
А сила будет равна произведению внутреннего давления на площадь стенки трубы.
Так во всех справочниках написано.

[Vladimir_81]

Вот еще о чем подумал.
При закрытой задвижке на подающем трубопроводе на обратном давления не будет,
а значит усилие от распора сильфона можно принимать от равным нулю.
Горячий теплоноситель (то есть вода) в обратной трубе может быть и ее температура
может быть такой же или близкой к максимальной температуре в подающей трубе.
Значит нагрузку от трения и ,следовательно, отпор сильфона при расчете нугрузок на
неподвижную опору нужно удваивать. Вот так!

[jota]

Непонятно, причём задвижка и напряжение в трубе от теплового расширения. Статическое давление воды действует только на трубу, а не на внешние факторы. В тоже время тепловое расширение действует на внешние факторы, т.е. на НО

[OVOK]

Вот еще о чем подумал.
При закрытой задвижке на подающем трубопроводе на обратном давления не будет,
а значит усилие от распора сильфона можно принимать от равным нулю.
Горячий теплоноситель (то есть вода) в обратной трубе может быть и ее температура
может быть такой же или близкой к максимальной температуре в подающей трубе.
Значит нагрузку от трения и ,следовательно, отпор сильфона при расчете нугрузок на
неподвижную опору нужно удваивать. Вот так!

Ну книжки же есть.
1. Составьте расчётную схему с НО и компесаторами.
2.Определите усилия которые действуют на участках для Вашей расчётной схемы.
3.Расчитайте площадь щитовой НО (если она щитовая, если экслюзив кострукторам ).(есть гдето типовые проекты НО)
4.Дайте задание конструкторам, чт. толщину её посчитали и заармировали.
5.Усилия на обратку можно для расчёта брать "грубо" как подачу.
Для расчётов НО, компенсации в трубах принимаются силы max:
- температурные которые дают линейное удлинение, вследствии чего возникают осевые напряжения на НО;
- от давления (тангециальные), которые для расчёта НО незначительны (можно принебречь для ТС 12кгс/см2).
А резкое закрытие задвижки, если она кливая, ни приведёт к серьёзному гидроудару, который повредит трубопровод. Скорее насос гавктет при неисправном обр. кл.

[jota]

Попробуйте программу http://www.logstor.com/showpage.php?pageid=2135978
Правда англ., на русском нету. Там найдёте расчёт силы действующей на опору для 2-трубной линии. Не знаю только как пройдёт через вашу экспертизу

[Vladimir_81]

Две трубы (подающая и обратная) вместе с неподвижной опорой
представляют собой единую систему поэтому все осевые нагруки действующие
на трубу воспринимаются неподвижной опорой.
Имеется в виду тот случай когда давление в трубопроводе равно рабочему, скажем 1,6МПа
и задвижка при этом находится в закрытом положении. В этом случае получается очень
большая осевая нагрузка от распора сильфона.F=Sэф*Pраб ,
где Sэф - эффективная площадь сильфона
Pраб - рабочее давление теплоносителя.

[Гость_Pavlik_*]

Стоит учитывать, а так же стоит учитывать противодействие оказываемое трубопроводами с другой стороны неподвижки.
А воопсче возьмите какую нить программу будет проще.

[Vladimir_81]

Спасибо jota за ссылку!
Я вообще-то считаю все нагрузки в Excel, интересно будет сравнить результаты.
В том-то и дело что при закрытой задвижке усилия будут с только с одной
стороны неподвижной опоры.
Ну да ладно, в любом случае мне кажется, что вряд ли кто-то мастерит щиты
больше чем на 200 т.

[Alex II]

Добрый день. Спрошу в етой теме не совсем по теме Может ктонибудь подсказать, какими способами можно усилить существующую щитовую опору на трубы Ду1000, 1200 и 1400? ломать существующую и строить заново нету смысла, а какие есть способы усиления существующей опоры?

[Гость_alexius_sev_*]

не понятно, вы учитываете давление воды , которое вследствие сказывается но опору? или же вы учитываете то при закрытой задвижке: подающая удлиняется от температурного расширения для допустим 150, а обратная "сузилась" при температурах 70 до +5 ?

[К.Д.]

Добрый день. Спрошу в етой теме не совсем по теме Может ктонибудь подсказать, какими способами можно усилить существующую щитовую опору на трубы Ду1000, 1200 и 1400? ломать существующую и строить заново нету смысла, а какие есть способы усиления существующей опоры?

Ну насколько я говорил со строителями любое усиление железобетона сводится к увеличению воспринимающей нагрузку конструкции. При этом надо искать существующий каркас, который в типовых опорах жутко плотно уложен, потом до него скалывается бетон, приваривается каркас усиливающей части и все это снова заливается бетоном. Технология достаточно муторная в производстве, кроме того чтобы бетон связался с новым раствором надо делать насечку на теле опоры. Может все таки дешевле залить за один раз новую, без этих сложных подготовительных манипуляций?

[Alex II]

Ну насколько я говорил со строителями любое усиление железобетона сводится к увеличению воспринимающей нагрузку конструкции. При этом надо искать существующий каркас, который в типовых опорах жутко плотно уложен, потом до него скалывается бетон, приваривается каркас усиливающей части и все это снова заливается бетоном. Технология достаточно муторная в производстве, кроме того чтобы бетон связался с новым раствором надо делать насечку на теле опоры. Может все таки дешевле залить за один раз новую, без этих сложных подготовительных манипуляций?

спасибо за информацию. а может быть имеет смысл наварить дополнителбные рёбра или кольца? также вот здесь нашёл один вариант реконструкции: ссылка . не знаю правда на сколко он поможет, если проржавели именно сами места стыка трубы и деталей опоры (рёбра и тд)

[Alex II]

Добрый день! В справочнике проектировщика есть расчёт сил действующих на неподвижную опору. Туда входит расчёт силы трения в сальниковых компенсаторах. А если комнесатор сильфонный, то как расчитать силу трения? Какая она будет по сравнению с сальниковым?

[Natoush]

Просветите, пожалуйста.
Что такое уравновешенный сальниковый компенсатор? Какую конструкцию он имеет?

[ekuzin]

Уравновешенный сальниковый равно как и разгруженный сильфонный компенсатор - ОЧЕНЬ дорогое устройство и применять его следует только в крайних случах. Хотя ОАО НПП Компенсатор и разработало конструкцию "дешевого" разгруженного компенсатора - все равно он стоит в 3-4 раза дороже чем СКУ.
Отправляю файлик там на 7-ой страницы конструкции разгруженных сильфонных компенсаторов. Сначала откройте эскизы и только потом читайте дальше :-)


Осевой действует следующим образом - центральный сильфон имеет в два раза большую эффективную площадь чем боковые. При растяжении компенсатора - боковые растягиваются, а центральный сжимается и наоборот. Таким образом при действии внутреннего давления распорное усилия от бокового компенсатора стремиться растянут компенсатора, а площадь кольца (Сечение центрального компенсатора-сечение бокового ) стремиться сжать и таким образом уравновешивает. Т.е. разгруженный компенсатор не передает распорное усилие, но имеет значительно более высокую жесткость. Обоснованно применение на ТЭЦ при небольших апмлитудах и сочетании большого давления и диаметра, в остальных случаях - слишком дорого.

Разгруженный компенсатор с ответвлением - здесь вообще все просто - давление давит на торец трубы а средний элемент, между двумя сильфонами спокойно перемещается, преодолевая только жесткость двух сильфонов.

Прикрепленные файлы

 _________________________________.pdf ( 285,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 218

 

[Natoush]

Спасибо Вам. С сильфонным мне понятно.
А всё-таки какова конструкция уравновешенного сальникого?

В справочнике Николаева сказано "...при применении неуравновешенных сальниковых компенсаторов(разрезанные трубопроводы)..." стр.230 11.2

так ведь сальниковые компенсаторы все - "разрезанные трубопроводы"... как же тогда выглядят уравновешенные? или я что-то не так понимаю?

[ekuzin]

то же самое - только вместо сильфонов стоят сальниковые компенсаторы. Разрезанный трубопровод - имеется в виду трубопровод с нарушенной сплошностью стенки - условие при котором распорное усилие передается на неподвижную опору. В случае уравновешенного или разгрушенного компенсатора сплошность стенки нарушается, но создается кинематическая связь, благодаря которой распорное усилие или нейтрализуется или меняет свое направление (компенсатор стагивает трубопровод, а не расталкивает его)

[Alex II]

Помогите плз. Расчитываю цилы на неподвижные опоры. У менйа идет неподвизчнайа опора, прямой участок с П компенсатором, вторая неподвижка, Г образный участок. Нужно узнать силу на 2ю НО. По Николаеву беру формулы
Pk+f*q1*l1-0,7*f*q2*l2 и тд. А как посчитать Pk и Px? там ест' разные формулы длйа П компенсаторов, длйа Г компенсаторов и тд? ткните пальцем пожалуйста

[Alex II]

Подскажите хотябы пожалуста, у меня идет неподвижка, Г образный участок с плечами 10м и 10м, неподвижка, 40м, П образник 3м, 3м, 3м, потом опять прямой участок 40м и неподвижка. сила, действующая не среднюю неподвижку получается 700кгс. Это реальная величина получается?

Сообщение отредактировал Alex II - 12.7.2011, 0:29

[OLEG72]

Alex II,

Какова мах. рабочая тем-ра, давление, диаметр, материал трубопровода, канальная или бесканальная прокладка трубопровода, тем-ра монтажа?

[Alex II]

Прокладка надземная, Ду125, Сталь 20, температуры: рабочая 130, монтажа 10, давление 1,6МПа. Расстояние между подвижками 6м.

[OLEG72]

Alex11,

По-моему, участок с П-образным компенсатором даст нагрузку на Н.О. большую, чем 700кгс. Постараюсь в пон.-вторн. просчитать.

[Alex II]

Спасибо, буду благодарен