расчет ТО в ИТП для ГВС (2 ступени), что то я запутался... Опции

[ssn]

ситуация - схема ИПТ с двухступенчатым нагревом ГВС.
Схема получается как №2 из СП по тепловым пунктам....

что бы было все понятно, привяжемся к цифрам...
ГВС - 816,2 кВт
отопление - 968 кВт

начинаем считать ГВС по рекомендациям из СП. Просчитаем установку кожухотрубных (зря что ли эксель то по СП делал)... результат прикрепил (в ПДФ... сам эксель можно найти тут на сайте)
смотрим как в СП определены расходы через ступени....

Расход греющей воды для I ступени - 46124,4 кг/ч
Расход греющей воды для II ступени - 12856,6 кг/ч

Т.е. по СП вся вода из системы отопления и вентиляции, а так же со второй ступени ТО, прогоняется через первую ступень ТО. При этом расчет ведём на 70/40...
вот это мне кажется странным... ведь летом не удет нагрузок отопления и вентиляции. тогда расход воды через первую ступень будет как и через вторую всего 12856,6... в 3,5 раза меньше того, на который мы считаем...

Понятное дело вместо кожухотруных можно ставить пластинчатые... но впрнципе это не меняет соотношение (ну по крайней мере не должно менять, если жить по СП) нагрузок между ступенями и расходов воды....

Или надо ещё проверять на совершенно летний расход?
вопрос родился при заказе моноблока для ИТП... там они вообще как то непонятно определили расход теплоносителя через первую ступень....

Прикрепленные файлы

 Расчет.pdf ( 201,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 897

 

[ssn]

ситуация - схема ИПТ с двухступенчатым нагревом ГВС.
Схема получается как №2 из СП по тепловым пунктам....

что бы было все понятно, привяжемся к цифрам...
ГВС - 816,2 кВт
отопление - 968 кВт

начинаем считать ГВС по рекомендациям из СП. Просчитаем установку кожухотрубных (зря что ли эксель то по СП делал)... результат прикрепил (в ПДФ... сам эксель можно найти тут на сайте)
смотрим как в СП определены расходы через ступени....

Расход греющей воды для I ступени - 46124,4 кг/ч
Расход греющей воды для II ступени - 12856,6 кг/ч

Т.е. по СП вся вода из системы отопления и вентиляции, а так же со второй ступени ТО, прогоняется через первую ступень ТО. При этом расчет ведём на 70/40...
вот это мне кажется странным... ведь летом не удет нагрузок отопления и вентиляции. тогда расход воды через первую ступень будет как и через вторую всего 12856,6... в 3,5 раза меньше того, на который мы считаем...

Понятное дело вместо кожухотруных можно ставить пластинчатые... но впрнципе это не меняет соотношение (ну по крайней мере не должно менять, если жить по СП) нагрузок между ступенями и расходов воды....

Или надо ещё проверять на совершенно летний расход?
вопрос родился при заказе моноблока для ИТП... там они вообще как то непонятно определили расход теплоносителя через первую ступень....

Прикрепленные файлы

 Расчет.pdf ( 201,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 897

 

[ssn]

да, из ТО в ИТП только ГВС

[Гость_losь_*]

хорошо, вечером скину расчет в программе Альфа Лаваль, могу еще в Данфосовской посчитать, но она хуже

[ssn]

85/70 это не график переходного периода.... это график системы отопления
и нагрузка на ГВС не 2 с лишним Мвт, а 816 кВт
и схема без ограничения

тут вижу расчетный график это переходный период... т.е. 70/40

можно наверно грохнуть два последний сообщения, дабы не путаться

Сообщение отредактировал ssn - 20.8.2008, 12:21

[Kult_Ra]

85/70 это не график переходного периода.... это график системы отопления
и нагрузка на ГВС не 2 с лишним Мвт, а 816 кВт
и схема без ограничения

тут вижу расчетный график это переходный период... т.е. 70/40

можно наверно грохнуть два последний сообщения, дабы не путаться

Я вначале ж показал Вам поле исходных данных - вот бы Вы к нему и понаписали, что конкретно где должно быть. Избежали бы искажений.
Да и вообще посчитать за пять мин 15 вариантов не проблемы и быстро выбрать то, что с душой согласно!
 SSN.JPG ( 116,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 235


Данные Ваши? Нет - поправьте.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.8.2008, 12:33

[ssn]

///
дак надо три циферки поправить:
1 нагрузка на ГВС... 816,2
2 температура в ппереходное время подача 70 (а не 85)
3 температура в переходное время обратка 40 (а не 70)
4 температура нагреваемой воды за 1 ступенью 35 С

ну и схема.. если согластно поста №27, то вторая... Смешанная двухступенчатая схема

Сообщение отредактировал ssn - 20.8.2008, 13:29

[ssn]

нагрузка на ГВС 816,2
недогрев в первой ступени 5

хотя и с этими данными видно, что методику я правильно понял...

Первая ступень
расход греющей воды, кг/час 75745

Вторая ступень
расход греющей воды, кг/час 36639

В этом примере разность между расходами ступеней в 2 раза. Это расчетный режим. По нему выбираем ТО.

Если просто попробовать ща эти данные заслать куда нить для подбора моноблока, таких расходов там не получится (ну если конечно их не оговорить отдельно)
И ещё, все же летом расход сетевой воды через 1 ступень будет равен расходу через 2 ступень, скорости меньше, теплоотдача тоже. Или пофиг все, и летом просто расход через ГВС будет выше расчётного при расчетной нагрузке....

Сообщение отредактировал ssn - 21.8.2008, 8:23

[ssn]

соотношение в последнем расчете вообще занятное получается....
17439 вторая и 56545 первая по греющей воде...
а что, нельзя поставить недогрев 5 градусов?
и наверно сортамент ТО тоже можно не постить, пустая информация какая то... всеравно не понятно, что и сколько она выбрала

[Kult_Ra]

соотношение в последнем расчете вообще занятное получается....
17439 вторая и 56545 первая по греющей воде...
а что, нельзя поставить недогрев 5 градусов?
и наверно сортамент ТО тоже можно не постить, пустая информация какая то... всеравно не понятно, что и сколько она выбрала

Все зависит о положение движка - прикинешь несколько раз и попадешь на то что нравится
Да в принципе можно все что реально нужно, а "реально" только то, что ждет от расчета конкретный проектировщик

нельзя поставить недогрев 5 градусов?

В этой программе в таких терминах не говорят! Это где Вы отслеживаете?
В какой формуле проявляется этот недогрев и зачем именно "недогрев 5 градусов?" надо? Не врубаюсь.

Предыдущий мусор удаляю.

[ssn]

недогрев это как раз величина, про которую шел разговор в ветке, куда вы меня послылали...
в программе эта величина называется перепад температуры для распределения нагрузок между ступенями (Тмр)
по умолчанию почему то эта величина стоит как 12С.
хотя по СП (стр. 50, приложение 6) эта величина должна быть 5С

хотя для себя я выводы уже сделал...
было бы не плохо, если бы ещё кто нибудь приложил расчет в какой либо другой программе, так скажем для окончания разговора...

Сообщение отредактировал ssn - 21.8.2008, 12:34

[Kult_Ra]

недогрев это как раз величина, про которую шел разговор в ветке, куда вы меня послылали...
в программе эта величина называется перепад температуры для распределения нагрузок между ступенями (Тмр)
по умолчанию почему то эта величина стоит как 12С.
хотя по СП (стр. 50, приложение 6) эта величина должна быть 5С

температура греющ.воды [ вход] °С 40
т о ж е [выход] °С 33
температура нагрев.воды [ вход] °С 5
т о ж е [выход] °С 34
расход нагреваемой воды, кг/час 12760
т о ж е греющей 50165
теплопроизводительность кВт 430
вода нагревается в межтрубном пространстве
______________________________________________________________________________________________________
| О Б О З Н А Ч Е Н И Е | факт.| расч.| потеря|fi/скоро-|чис-| потеря |fi/скорос| запас|
| п о д о г р е в а т е л я |пов-ть|пов-ть| напора| сть | ло | напора | воды в |пов-ти
| п о г о с т |нагре-|нагре-| в | воды в |сек-|в межтрубн.| межтруб |нагре-|
| | ва | ва |трубках| трубках |ций |пространств| простр. | ва |
| | кв.м | кв.м | па | м в сек | шт | па | м в сек | % |
|_____________________________________________________________________________________________________|

4-ёх метровые

*** 219*4000-Р -3ТУ 400-28-406-88Е 35 33.9 50177 1.48 3 1615 0.17 2

*** 273*4000-Р -3ТУ 400-28-406-88Е 62 44.3 15694 0.83 3 780 0.12 39

------------------------------------------------------------------------------------------


Вторая ступень


температура греющ.воды [ вход] °С 70
т о ж е [выход] °С 40
температура нагрев.воды [ вход] °С 34
т о ж е [выход] °С 60
расход нагреваемой воды, кг/час 12760
т о ж е греющей 11059
теплопроизводительность кВт 386
вода нагревается в межтрубном пространстве
______________________________________________________________________________________________________
| О Б О З Н А Ч Е Н И Е | факт.| расч.| потеря|fi/скоро-|чис-| потеря |fi/скорос| запас|
| п о д о г р е в а т е л я |пов-ть|пов-ть| напора| сть | ло | напора | воды в |пов-ти
| п о г о с т |нагре-|нагре-| в | воды в |сек-|в межтрубн.| межтруб |нагре-|
| | ва | ва |трубках| трубках |ций |пространств| простр. | ва |
| | кв.м | кв.м | па | м в сек | шт | па | м в сек | % |
|_____________________________________________________________________________________________________|

4-ёх метровые

57*4000-Р-27ТУ 400-28-406-88Е 20 19.6 50340 0.50 27 7411370 3.06 3

*** 88*4000-Р -9ТУ 400-28-406-88Е 17 15.7 239823 1.87 9 310884 1.08 8

*** 114*4000-Р -6ТУ 400-28-406-88Е 21 21.1 50090 1.05 6 73872 0.71 2

*** 168*4000-Р -6ТУ 400-28-406-88Е 42 37.5 13235 0.54 6 12408 0.29 12

219*4000-Р -5ТУ 400-28-406-88Е 58 56.8 4064 0.33 5 2691 0.17 1

273*4000-Р -4ТУ 400-28-406-88Е 82 77.7 1017 0.18 4 1040 0.12 6

325*4000-Р -4ТУ 400-28-406-88Е 114 102.9 530 0.13 4 0 0.08 11

------------------------------------------------------------------------------------------

хотя для себя я выводы уже сделал...
было бы не плохо, если бы ещё кто нибудь приложил расчет в какой либо другой программе, так скажем для окончания разговора...

Посмотрите - сделал, не вглядываясь в детали - просто сдвинул движок влево до упора - показала число 6 (вы его что ли не догревом обозвали - пять не допускает). Потом почищу - из темы это вон.
 SSN.JPG ( 131,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 140


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.8.2008, 13:17

[ssn]

о, ёк макарёк... вот они, расходы из расчета что в первом посте...
теперь, повторюсь, ради эксперимента надо послать опросный лист в любую контору на подбор моноблока на нужды ГВС при двух ступенчатой смешанной схеме.
100 балов, посчитают не на эти расходы

[Kult_Ra]

о, ёк макарёк... вот они, расходы из расчета что в первом посте...
теперь, повторюсь, ради эксперимента надо послать опросный лист в любую контору на подбор моноблока на нужды ГВС при двух ступенчатой смешанной схеме.
100 балов, посчитают не на эти расходы

Распределение расходов между ступенями зависит от ....
о чем и был разговор - кто как примет эту температуру, так потом "живая" система и будет "фунциклировать" (точнее - где-то рядом)!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.8.2008, 14:33

[ssn]

нееееет. вопрос был не в этом....
вопрос был в том, что расчетный расход через 1 ступень превышает расчетный расход через 2 ступень по теплоносителю в 4 раза (у меня получалось в 2.5, не прибавил нагрузку вентиляции, чисто по СП, там прибавляется наргузка отопления, хотя по логике, конечно, надо ещё и вентиляцию плюсовать),
а при летнем режиме, при тех же температурах расход воды через 1 ступень будет меньше....
и ещё вопрос был в том, что выдавая задание на подбор моноблока и ограничиваясь данными по кВт получаем не такие как надо блоки, с сильным заужением первой ступени по теплоносителю.
хотя примерно разобрались.

а то что от температуры недогрева зависит распределение кВт, дак это и так понятно было, и без этой длинной темы.

а, кстати. может та програмка, в которой выполнен расчет, подбирать например ТО на 2 потока в одной ступени? или там нет такой функции?
т.е. в каждой ступени поток ещё разветвляется на два по 50% в целях повышения надёжности

Сообщение отредактировал ssn - 21.8.2008, 14:57

[Kult_Ra]

а, кстати. может та програмка, в которой выполнен расчет, подбирать например ТО на 2 потока в одной ступени? или там нет такой функции?
т.е. в каждой ступени поток ещё разветвляется на два по 50% в целях повышения надёжности

Наверняка нет. Но можно заставить/подтолкнуть поставит по два параллельно изделия в каждой ступени.
(Расчеты схем ТП как-то давно меня минуют и много уже вылетело из башки - надо снова "погружаться" по уши, но лень.

Расстанемся давайте со мной на этом месте? Лады?

[ssn]

дак конечно, спасибо за внимание